Re: Обсуждение новостей

Работа над сбором и анализом оперативной информации в России и мире. Здесь же обсуждаем методы широкого распространения правильной информации.

Модераторы: azamat75, ab6

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 09 май 2019, 16:52

А я увидел кое- что другое, на что топит Кунгур. Попробую образно. Кунгуров это зеркало, в которое из любопытства иногда хочется посмотреть, но не каждый готов увидеть убогое ничтожество в отражении. У тех кто его увидел, осознал и принял как оно есть- есть шанс. Но гораздо проще ебнуть по зеркалу, поматериться на него и бежать дальше крутить свое колёсико, ведь добежать по подвешенного ништяка осталось совсем чуть- чуть.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 10 май 2019, 01:59

Кунгур профи в болтологии, за что заплатили за то и топит. То что своё вписывает - мелкие приятные моменты.
Работает человек в русле массового заказа. Психометки достаточно грамотно расположенны.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 10 май 2019, 03:06

А что смысл слов поменяется если их написать бесплатно? Или если ему еще доплатить, он напишет получше? "за что заплатили за то и топит"- не грамотная психометка, но имеет место быть. Для массового сознания потянет. В русле массового заказа. " агент госдепа" - чё с него взять. И доплачивает ему мировое правительство для разрушения скреп. За каждую скрепу 30 серебренников. Гореть ему в аду православном, Иуде. Побежали лучше колёсики покрутим.))
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 10 май 2019, 17:02

Поменяется посыл текста.
90% населению глубоко начхать на политику. Почему то для ремонтных работ вызывают спецов а не рукодельничают. Его тексты напоминаю "народников" конца 19 века – желч, обида, раздражение, ущемлённое самолюбие.
"агент госдепа" - только платильщик в Москве сидит. И с этой же руки охранители кормятся. "Овод" Этель Лилиан Войнич.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 12 май 2019, 05:06

Юра писал(а):Поменяется посыл текста.
90% населению глубоко начхать на политику.


Где то так ±. Тогда о каком "массовом заказе" речь? У тебя много знакомых знает кто какой Кунгурыч? А скока из них его читали? Так за что ему платить? Его площадка- халявный ЖЖ, а не Кисель- ТВ с дорогой рекламой.

Юра писал(а): Почему то для ремонтных работ вызывают спецов а не рукодельничают. Его тексты напоминаю "народников" конца 19 века – желч, обида, раздражение, ущемлённое самолюбие.


Ну как бы дважды судимый и отсидевший реальный срок за смехуёчки , думаю имеет моральное право обижаться и раздражаться. К тому же творческая личность. А художника обидеть может каждый. Лично я это учитываю и делаю поправку.


Юра писал(а): "агент госдепа" - только платильщик в Москве сидит. И с этой же руки охранители кормятся. "Овод" Этель Лилиан Войнич.



Юра, я так понимаю, ты технарь. Сдается мне, тебе проще с машинами. У каждой из них есть инструкция по эксплуатации. Все просто и понятно. Ладно... не просто, но понятно... для тебя. И ты постоянно желаешь подогнать поведение мерзких людишек под понятные шаблоны инструкций. "Овод", "Салтыков-Щедрин", "народники" и прочее. Не спорю, есть даже прецедентное право в некоторых странах. Что то наверняка в этом есть здравое. Да, можно повторить определенный алгоритм действий: отреагировать на угрозу, предложение сходить на рыбалку и тд. Но целиком всю "инструкцию" даже два актёра не повторят, даже если всё воспроизведут слово в слово. А в Оводе страниц триста наверно( видел в детстве на полке). Может как то поконкретнее. Фраза там или действие. Но двух Оводов даже в театре не получится сыграть. Людишки- не машинки. И тем более это всё художественные произведения, вымысел автора.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 12 май 2019, 16:20

V22Rus писал(а):Где то так ±. Тогда о каком "массовом заказе" речь?

Анализ общего информационного фона. Всё мелко, но обзорно создаёт неприятное. Мутят воду.
V22Rus писал(а): А художника обидеть может каждый. Лично я это учитываю и делаю поправку.

он спец достаточно высокой квалификации. Личного в текстах весьма мало.
V22Rus писал(а):И ты постоянно желаешь подогнать поведение мерзких людишек под понятные шаблоны инструкций. "Овод", "Салтыков-Щедрин", "народники" и прочее.

пытаюсь описать без применения жаргонизма. Базовое у всех одинаково, различия исключительно культурные. И эти различия вполне можно приблизительно учесть, со сроками только засада полная.
V22Rus писал(а):А в Оводе страниц триста наверно( видел в детстве на полке). Может как то поконкретнее. Фраза там или действие. .

Памфлеты "Овода" и "Сын церкви". Часть вторая глава пятая.
V22Rus писал(а):И тем более это всё художественные произведения, вымысел автора.

Сумашедших способных написать своё единицы. Абсолютное большинство берёт событие из жизни и придумывает максимум диалоги.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 13 май 2019, 00:49

https://aftershock.news/?q=node/754062
Я регулярно смотрю КВН. Не за юмором (там это -- редкость, в этом смысле прошлый год ВЛ был просто бомба, по 2 практически без скидок смешные команды в трёх из четырёх 1/8 -- дело небывалое). За "срезом". Особенно показательна Первая лига в Казани. Она, конечно, по игре деградировала с момента переезда из Самары, но как витрина "черновой массы" с "уышшым абразыванеем" осталась самой информативной.

Это была преамбула. А вот и амбула: в первой 1/8 Первой Лиги, например, почти все команды отметились явной и выраженной антигосударственной пропагандой. Это бы хрен с ней, не велика беда, но акцент сделан именно антироссийский, то есть опускали не государство НАД Россией, а "эту вашу страну" целиком. И не нац. команды, а вполне "титульные" и по составу, и по дислокации. При не очень полном, но имеющемся одобрении и зала, и жюри. Оценки всем деградантам по 5 очков единогласно. Называть группы никому не известных туловищ не буду, им ещё в людей превращаться, пиар тут только мешать будет, просто отмечу факт: государство Российское как проваливало, так и проваливает пропаганду, и теперь результат не просто виден, а получил новое качество в виде молчаливого одобрения на важном региональном канале в рейтинговом контенте. Но даже это не самое главное.

Проваливается самое простое информирование граждан. Оно имеет вид пропагандистских частушек и в этом плане не меняется чуть не со времён расстрелянного позже царя, оттого и вызывает рвотный рефлекс у многих думающих людей. Беда в том, что именно эти люди являются не назначенными и тренированными на бюджетах, а реальными ЛОМами. И вот им государство как плевало, так и плюёт в лицо. В барской уверенности, что быдлота утрётся, а тилихентов купим.

Ещё чуть-чуть, ещё пару лет буквально попануют, поплюют -- и заметят, что выросли те, кто не будет работать в "этой стране" по принципиальным соображениям до тех пор, пока по условному "ящику" будут показывать всё тех же бабуинов, и те же бабуины будут то запрещать что-то, то убегать за рубеж с деньгами очередного ПФ или космической программы, или просто будут так же грубо и "для челяди сойдёт" поддерживать коммуникацию с населением.

Трансфер может стать трудным делом. Черта не просто рядом -- она под каблуком.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 14 май 2019, 19:57

Не люблю я этот ресурс и не читаю. Как то пробовал- не выдержал. Рассадник кремлядей, что не удивительно, владелец ресурса та еще кремлядь.
А проигрывают потому, что кроме тупой пропаганды ничего и не осталось. Власти дошли до такого момента, что любое их действие воспринимается негативно. Что во внешней политике, что во внутренней. Если завтра Пу самолично остановит метеорит, летящий к земле и спасет планету, всё равно все скажут, что он гандон и сделал это со злым умыслом. У него был вариант уйти достойно, но он предпочел остаться и стать сволочью. Если бы ушел, процентов 90 до сих пор бы по нему рыдали и ненавидели тех, кто вместо него.
Я тоже живу в " этой стране", потому что моей давно нет на карте, а эту захватили аккупанты и высасывают то, что осталось от моей. У этой страны нет будущего, паразитов уже не вытравить и полудохлому припарки не помогут. Что бы родилось что то новое, старое должно умереть. Это нормальный процесс. На месте старых мертвых империй сейчас вполне себе развитые страны.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Алексей54 » 14 май 2019, 20:08

А меня взъебло прям не по деццки: Как так? Армани торгуют продуктами с РОСРЕЗЕРВА... Тушняк, который с лейблом "НЕДЛЯПРОДАЖИ"...Техника с консервации, мука, сахар... Они каким хуем к росрезерву?

И вота еще какие хуйки бывают....Улыбнуло... Почто не на запоре?
Изображение
Велика Россия - а голосовать не за кого!
Аватара пользователя
Алексей54
ветеринар
ветеринар
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 02:08
Откуда: Колыванщина...

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 15 май 2019, 01:40

А номер то алтайский. Может из практических соображений, чтоб мусара меньше доёпывали. А может надеется, что за такие художества, ему приору подарят. А скорей всего просто аэрографией занимается . Навряд ли он за это платил. А это как реклама и прикола ради. Морду нарисовать не просто. А эту наверняка все узнают.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Алексей54 » 15 май 2019, 12:48

V22Rus писал(а):А номер то алтайский. Может из практических соображений, чтоб мусара меньше доёпывали. А может надеется, что за такие художества, ему приору подарят. А скорей всего просто аэрографией занимается . Навряд ли он за это платил. А это как реклама и прикола ради. Морду нарисовать не просто. А эту наверняка все узнают.

Он и есть с Алтая... Учился в Новосибе:)))) Типичный жополиз ИМХО...
Вот если бы И.В.Сталина на капоте нарисовал, то это до первого полицая... Не зря же Верховный напутствовал партизан относится к полицаям без суда и следствия... Помнят суки....
Велика Россия - а голосовать не за кого!
Аватара пользователя
Алексей54
ветеринар
ветеринар
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 02:08
Откуда: Колыванщина...

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 23 май 2019, 15:48

— В Якутске из всех опрошенных на вопрос о достижениях Путина только
двое вспомнили про Крым. Про Олимпиаду не вспомнил вообще ни один
человек. Про чемпионат мира по футболу вспоминают лишь в связи с
тем, что под его шумок ввели пенсионную реформу. Как только люди
поняли, чем они расплачиваются за Крым, то все ликование пропало.

— Как в целом оценивается первый год правления очередного срока
Путина?
— 72% говорят, что стало хуже, 26% говорят, что ничего не изменилось,
2% говорят, что стало лучше.
— Кроме внешней политики, какие действия центра вызывают
отторжение в регионах?
— Возьмем, например,
Екатеринбург, вот фразы из ответов:
«Ухудшилась медицина, повышение пенсионного возраста, повышение
НДС, закон о „суверенном Рунете“, корпорации выдавливают малый
бизнес, пытки в МВД и ФСБ, СМИ все сильнее и глупее пытаются отвлечь
внимание общественности от реальных проблем. Во власть попадают
люди по принципу лояльности, а не профессионализма. Надоело
бесконечное вранье и отношение к людям, как к людям второго сорта.
Сколько можно, жрут за наш счет и ведут себя по-хамски. Это геноцид.
Безнравственность и эгоизм властей возведены в добродетель, это
неслыханный цинизмом».
Красноярск:
«Страна работает на оборонку. В 80-е годы и на оборонку, и на науку, и
на медицину хватало, а теперь денег нет, только ракетами хвастаемся.
Если мне дают подачки, это не значит, что я рад такому режиму.
Правоохранительные органы не работают, нарушают права людей. Этой
системе выгодно подавлять людей как личностей. Ничего хорошего при
Путине уже не будет. Никто ни за что не отвечает, полное равнодушие,
нет профессиональной ответственности, надо чаще менять чиновников:
не справился — уволен».
Москва:
«В этой модели нет никаких иных вариантов, кроме ухудшения. Система,
которая игнорирует обратную связь, обречена. Что может создать
система, которая не сообразуется с реальностью? Полная неадекватность
власти, как будто мы с ней живем в разных мирах. Люди
дезориентированы и дезорганизованы. Они не находят альтернативного
варианта. Они понимают, что это тупик».
Якутск:
«Налоги увеличились. Рост цен такой, что зарплаты за ними не
успевают. Повышение пенсионного возраста. Безработица. Весь мир нас
ненавидит. Промышленность и сельское хозяйство в упадке. Мы
стремительно двигаемся к 37-му году, везде тотальный контроль. Принят
закон о неуважении к власти».
Магадан:
«Путин не считается с народом, он надеется, что если мы поддерживали
его тогда, то так будет продолжаться бесконечно, но это не так. Уровень
жизни резко ухудшился. Россия поссорилась со всем миром, везде
вранье и агрессия. СМИ отвлекают нас проблемами Парижа, Венесуэлы,
Украины, как будто мы не видим, что происходит у нас. Наступила
полная стагнация».
Калининград:
«Рост цен, коррупция, утопические обещания, налоги увеличились,
повышение пенсионного возраста, ухудшение медицины и образования».
Владивосток:
«Мы собираем деньги на операции детям и платим огромные зарплаты
менеджерам госкорпораций».

— Чего не хотят жители регионов от центра — понятно. А чего хотят?
Возможно, ваше исследование отразило этот вопрос?
— Уже ничего. Люди хотят лишь одного — чтобы сменилась власть.

— На ваш взгляд, те настроения, которые вы зафиксировали в регионах,
еще способны развеяться, если жизнь изменится к лучшему? Или точка
невозврата уже пройдена?
— Точка невозврата уже пройдена.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 23 май 2019, 20:36

Власти добились главного - безразличия, как к надоевшей зубной боли. Теперь в случаи ЧП народ массово пошлёт рукамиводителей далеко, а вот низовых вполне может и принять.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 23 май 2019, 20:37

http://government.ru/news/36522/
1. Руководителям федеральных органов исполнительной власти провести анализ ситуации с выплатой работникам подведомственных организаций заработной платы и других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений. При наличии задолженности обеспечить под личную ответственность ее незамедлительное погашение.

О результатах до 14 мая 2019 года проинформировать Минтруд России. Минтруду России (М.А.Топилину) обобщить указанную информацию и до 20 мая 2019 года доложить в Правительство Российской Федерации.

2. Минфину России (А.Г.Силуанову) до 24 мая 2019 года представить в Правительство Российской Федерации предложения по подготовке новой редакции Налогового кодекса Российской Федерации.

К чему приведет принятие нового НК РФ
Принятие нового Кодекса разрушит сложившуюся на данный момент судебную практику, а также сделает недействительными разъяснения Минфина и ФНС России, ведь в них они говорят о применении норм действующего НК РФ. Поэтому в первые годы его применения может увеличиться число споров налогоплательщиков с фискальными органами.
Также многие эксперты опасаются, что новая редакция Кодекса может увеличить налоговую нагрузку на граждан и юридических лиц. Несмотря на то, что сейчас действует мораторий на повышение налогов, он распространяется на внесение поправок в действующий НК РФ. О разработке нового Кодекса там ничего не сказано. К тому же в нем очевидно появятся как минимум 6 неналоговых платежей, которые Правительство РФ намерено туда включить.

Когда ждать новый НК РФ
Пока в Правительство РФ должна быть представлена только концепция разработки проекта нового НК РФ. Поэтому, скорее всего, ждать, что его примут уже в этом году, не стоит. Это очень масштабный документ, и на его составление с учетом всех требований может уйти много месяцев или даже лет. Хотя, если соответствующая задача будет поставлена, законодатели могут сработать оперативно. Очевидно одно — дата вступления нового НК РФ в силу будет указана в законопроекте. А значит, ее можно будет узнать, когда он появится.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 24 май 2019, 01:35

Юра писал(а):Власти добились главного - безразличия, как к надоевшей зубной боли. Теперь в случаи ЧП народ массово пошлёт рукамиводителей далеко, а вот низовых вполне может и принять.


Да как сказать. Надоевший зуб обычно или лечат или выдёргивают. Лекарей уже расплодилось и у каждого есть свой " набор инструментов" и книжных знаний. Одни предлагают лечить через рот , другие черех жопу, третьи говорят , что это лезет зуб мудрости, четвертые говорят , что это болит не зуб, а глаз. Ибаные шарлатаны. Кстати Петр 1 был неплохим стоматологом.Очень ему нравилось это занятие. Постоянно с собой таскал клещи и мешочек с зубами своих пациентов. И еще был знатным русофобом и вообще не очень русским и с русскостью боролся всеми доступными методами.А методы у него мягко говоря специфичные были и чувство юмора тоже. И ведь великим русским царем считается. Такой вот парадокс.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 24 май 2019, 04:12

V22Rus писал(а):Да как сказать. Надоевший зуб обычно или лечат или выдёргивают.

И что сразу бегут ? Или пока совсем не припрёт, предпочитая мирится ?
И в таком состоянии именно любой шарлатан имеет возможность
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 24 май 2019, 14:34

Юра писал(а):
V22Rus писал(а):Да как сказать. Надоевший зуб обычно или лечат или выдёргивают.

И что сразу бегут ? Или пока совсем не припрёт, предпочитая мирится ?


Вот блин, ну это точно про меня)) Пока башкой об пол биться не начал( в прямом смысле) никуда не пошел. Вернее поехал, от меня стоматолог более 100 км.
Терпеть до талова , типа само пройдет, не самая лучшая черта. Зато когда натерпишься- покуй всё. Летишь как угорелый.


Юра писал(а): И в таком состоянии именно любой шарлатан имеет возможность


Да, согласен. Клинику особо не выбирал. Пошел в ту, мимо которой проезжал и запомнил.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » 24 май 2019, 17:38

Вот статейка понравилась. Прям про меня, но красножопая оконцовка опять всё портит, как и слово "революция". Извратили донельзя. Скоро , если Ваня прихуярит Саню палкой от флага, то он будет революционер.

Когда тьма отступит

https://kajaleksei.livejournal.com/148287.html

По здравому размышлению пришел к выводу, что нынешняя революция начнется у нас отнюдь не с открытого народного бунта, выхода недовольных масс на площади, беспорядков, погромов и т.д. (хотя, это тоже будет, но отнюдь не в тех масштабах, чтобы создать проблемы для нашей антинародной власти). Для этого русские люди слишком еще хорошо образованы и подкованы теоретически. Скорее всего, они будут долго терпеть и протестовать пассивно (т.е. перейдут в режим скрытого
саботажа и индивидуального выживания ), но этот вариант подействует ничуть не хуже. В результате, страна будет рушиться не силовым путем, а как бы естественным образом, под грузом неразрешимых проблем, накопившихся в экономике.

Многие до сих пор еще недооценивают глубину дыры в которой мы
оказались ...


Каменты:

"Простите, но откуда вы найдёте настоящих коммунистов?))) И что такое
"настоящий коммунист"? А где были миллионы настоящих коммунистов
когда развалилось социалистическое отечество? Может быть их никогда
и не было в природе !!!???"

"Мало того, что никаких настоящих коммунистов никогда не было, да
еще и никакой буржуазии нет."
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » 24 май 2019, 22:08

Ярлыки сейчас все какие могут клеят. Смысла нет обращать на это внимание
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение V22Rus » Вчера, 04:19

Юра писал(а):Ярлыки сейчас все какие могут клеят. Смысла нет обращать на это внимание


Да я и не обращаю особо. Разве что поугорать. Вот реально не за кого зацепиться. Я пока не вижу. А хвататься за этих шарлатанов... Я кстати соврал маленько о стоматологичке. Сначала я залез в дубльгис и переписал всё что есть, посмотрел расценки, отзывы. Да, в итоге я поехал в ту, что видел, но уже знал во что мне это обойдется , кресло , где меня будут мучать и даже лицо этой симпатичной мучительницы, но всё равно тянул до последнего. Но это зубной врач, она по несколько зубов в день лечит и то результат не стопудовый. Всякое может быть. А тут сцуко целая страна , и докуя ли эти лекари вылечили стран? Зато обещают стопудовый результат.
У слов "лекаря" должен быть смысл. Иначе какой в них смысл? Если на них не обращать внимание, то на что обращать? Дьявол, сцуко, кроется в деталях. Если этот лекарь не знает, что такое революция, накуй такого лекаря. Да, эти пастыри найдут свой скот, но я пас.
V22Rus
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 16:42
Откуда: Алтай

Re: Re: Обсуждение новостей

Сообщение Юра » Вчера, 08:34

Не зря в учебниках сначала даётся определение каждому слову, что под этим словом понимается.
Косноязычие ещё не показатель интеллекта.
Лекари - показатель общего направления, формируют наиболее вероятное направление изменения. Действие отличается от декларации, должен сам понять когда начинают гнать пургу и куда действительно придёт. Но за динамикой развития "мысли" и зигзаги отклонений желательно присматривать, штоб потом неприятно не удивлятся.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Пред.

Вернуться в Новости/звоночки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron