Re: Обсуждение новостей

Работа над сбором и анализом оперативной информации в России и мире. Здесь же обсуждаем методы широкого распространения правильной информации.

Модераторы: azamat75, ab6

Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 20 янв 2011, 18:28

Здесь обсуждаем новости, спорные посты, разворачиваем дискуссии.
Копируем "спорный" пост и добро пожаловать на поле словесной брани:)
Модерироваться будут только посты с откровенным переходом на личности и матом.
В новостях флуд будет постепенно затираться.
Последний раз редактировалось ab6 20 янв 2011, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Black stalker » 23 янв 2011, 21:02

а Якубович (зачёркнуто), Янукович, не так прост как на первый взгляд видится..
у меня лично ассоциация появилась с Лениным. Ленин же тоже изначально работал на мировой обком, но использовал всё что мог, послал обкомычей нафиг. Тут тож самое. И кипу носить отказался. Не хухры мухры.
Может это конечно и обман, типа он отказлся значит он не за жыдовню - значит наш в доску. Хз.
Но то что однозначно сказано шо армии украины как таковой нет - это не хило. И что с нуля создавать будут. Интересно узнать мнение с украины товарищей.
Black stalker
 

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 24 янв 2011, 15:13

перенесено из: http://polnyi-pisec.info/forum/index.ph ... 508.0.html

Дюбуа писал(а):
ab6 писал(а):...
8. Писать бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию, не несущую смысловой нагрузки; Флеймить в тематических разделах; Использовать форум в качестве чата.
...


было бы неплохо для этого пункта создать функцию "автоматическое удаление" как например на "глобальной авнтюре".
смысл в том, что какое то обсуждение полюбому нужно, и иногда в виде коротких сообщений, но через некоторое время они теряют смысл и автоматически удаляются. иначе где обсуждать?
но наверное тут проблема возникнет с движком сайта. поэтому можно к коротким сообщениям вручную автору добавлять "удаление через сутки" или УС и модератор с чистой совестью будет такие вычищать.
как такой вариант борьбы с чатом и малосодержательной информации?


ab6 писал(а):
Дюбуа писал(а):
ab6 писал(а):...
8. Писать бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию, не несущую смысловой нагрузки; Флеймить в тематических разделах; Использовать форум в качестве чата.
...


было бы неплохо для этого пункта создать функцию "автоматическое удаление" как например на "глобальной авнтюре".
смысл в том, что какое то обсуждение полюбому нужно, и иногда в виде коротких сообщений, но через некоторое время они теряют смысл и автоматически удаляются. иначе где обсуждать?
но наверное тут проблема возникнет с движком сайта. поэтому можно к коротким сообщениям вручную автору добавлять "удаление через сутки" или УС и модератор с чистой совестью будет такие вычищать.
как такой вариант борьбы с чатом и малосодержательной информации?

как раз для этого сейчас и создам отдельный топик для обсуждения новостей. опять же, я не сразу тру комментарии, как раз около суток получается.


Alaska_kid писал(а):Инициативу поддерживаю. Камрады, не обижайтесь, но "Звоночки", на мой взгляд, превратились в УГ.

Изначальный смысл темы, как она появилась на форумах соответствующей направленности, был в размещении новостей, могущих свидетельствовать о возникновении ЧС, грозящей в ближайшей перспективе перейти в БП.

А что у нас?

Китай создал истребитель пятого поколения
"В Иране арестована "сеть израильских шпионов", обвиняемых в убийстве физика-ядерщика"
"Полторы тысячи дел против Грузии отвергнуты Страсбургом из-за недостатка информации"
"Израиль испытал вирус, который выведет из строя иранские ядерные центрифуги"
"В Тунисе провозглашена свобода информации и снят запрет с деятельности всех неправительственных организаций."
Мини-НАТО присмотрит за русскими
"Американские сенаторы грозят наказать Китай за слабый юань"
"Янукович намерен "с нуля" создавать новую армию Украины"
и т.д.

Из последних 40 новостей хорошо если штук 5-7 можно подвести под "звоночки". Остальное - никакие не звоночки, а перепост новостей общеполитического плана (зачастую ещё и без собственного анализа ситуации), которым место в теме под названием "Давайте потрындим о геополитике". В "российских" и "местных" вообще сплошные эмоции на тему "как же меня достали россиянские власти" и "как страшно стало жить".

Может это всё из-за того, что изначально не было чётко установлено, что именно нужно постить в теме? В итоге получается, что сейчас "Звоночки" выполняют роль, противоположную задуманной - не предупреждают, а создают дикий информационный шум, топя в потоке, пардон, полной хуиты действительно важные с позиций оценки ближней перспективы новости. Хозяева зомботелевидения могут сказать нам спасибо - даже они сами не справились бы столь хорошо с задачей "затирания" важной информации.

Так что, как мне представляется, неплохо было бы сменить подход к наполнению темы контентом. Возможно - задать жёсткие рамки.


ab6 писал(а):>Китай создал истребитель пятого поколения
наращивание военной мощи китаем. причём на собственных разработках. как бы ни усирались эксперты, а китай упорно движется к самостоятельности во всех смыслах. особенно в самостоятельном определении "а не откусить ли у бывшего большого брата кусок жопы по жирнее?".

>В Иране арестована "сеть израильских шпионов", обвиняемых в убийстве физика-ядерщика
>Израиль испытал вирус, который выведет из строя иранские ядерные центрифуги
нагнетание напряжённости, показатель уровня "когда запалят ближний восток ещё раз". неужто надо разжевать что случится, когда эти ребятки наиграются в такие пятнашки в начнут оплеухи друг другу отвешивать?

>Полторы тысячи дел против Грузии отвергнуты Страсбургом из-за недостатка информации
информативный показатель как к тебе, ко мне и прочему быдлу относится просвещённая ивжопа. чьи интересы и "права" она будет защищать, что ей более выгодно, а кто ей не впёрся.

>В Тунисе провозглашена свобода информации и снят запрет с деятельности всех неправительственных организаций
скорость работы оранжевых переворотов. показатель с чьей подачи это было устроено.

>Мини-НАТО присмотрит за русскими
роиссянское правительство кормит норвегию и прочих гномов, отстёгивает им наши территории, но в оплату получает такие оборотки. здесь читай "кто на чьей стороне играет", анализируй новости вкупе а не по отдельности. или ведущим новостных топов время от времени переваривать новости в аналитические статьи?:)

>Американские сенаторы грозят наказать Китай за слабый юань
блеф или пиндосы реально решили потягаться с красным драконом в случае угрозы обрушения бакса? сенаторы не торгаши с рынка, просто так такие базары не раскидывают.

>Янукович намерен "с нуля" создавать новую армию Украины
а здесь просто нужно задуматься и поставить себе заметку: что случится с их армией? развалят по нашему сценарию, или за ум возьмутся граждане и сделают из чего то конфетку?

про анализ я говорил выше - есть выводы напиши. есть эмоции - не пиши. а большинство новостей вызывают только эмоции типа "да заебали уже творить хуету! сталина на вас нет!":)

пример анализа в новости что на кавказ засылают 400 млрд. изначально новость мутная. заслали и заслали. но пошарив 40 минуток по всяким гуглам, на свет предстала уже новость "в сравнении". из которой уже наглядно видно кого в этой стране наёбывают, а кого кормят с ложечки.
как считаешь, ещё анализ нужен к такой развёрнутой новости или эмоции остаются?

в общем претензий пока не понял. обоснуйте чутка по ярче. пока получается голословное "вы, братцы, тут хуйню порете, вместо того чтобы реальные новости постить":) учитывая что из всего этого информшума выбираются именно новости обозначающие какие то ключевые сдвиги в точках напряжённости.
или мы опять чего то не поняли и не те точки напряжённости отслеживаем:)


ab6 писал(а):я вот ещё подумал, если не постить то уг, что сейчас ссыпается в новостной раздел, а постить действительно Звоночки. такие чтобы сразу было понятно, что: "ух, пиздетс, надо бы валить!", так вот - не выдадут в общедоступное сми таких новостей никогда.
к примеру я одно время пытался понять: почему рынок золота корректируется "в минус" в 12 и 18 по мск, согласно графикам на форексе. и не нашёл ни одной мало мальски значимой новости. корректируется и всё тут. так же и с подобными яркими новостями - не будет их. мы видим лишь тени того, что в мире на самом деле происходит. как тараканы, над которыми то свет включается, то тапки пролетают. событие есть, а кто его произвёл, к чему оно, и было ли - до объяснения и огласки никто не снизойдёт. а очевидные звоночки сам за окном увидишь:) ну чуть предугадать их можно по тем "теням" что сюда копируются с официальных сми.


Alaska_kid писал(а):
ab6 писал(а):>Китай создал истребитель пятого поколения
наращивание военной мощи китаем. причём на собственных разработках. как бы ни усирались эксперты, а китай упорно движется к самостоятельности во всех смыслах. особенно в самостоятельном определении "а не откусить ли у бывшего большого брата кусок жопы по жирнее?".

Дык а в чём звоночек? Ну движется и движется... уже не первый год. Создание опытного экземпляра истребителя вряд ли кардинально меняет расклад сил на Дальнем Востоке. Вот если бы была новость: "Китай дислоцировал на границе с РФ полк истребителей пятого поколения" - вот это был бы звоночек.

>В Иране арестована "сеть израильских шпионов", обвиняемых в убийстве физика-ядерщика
>Израиль испытал вирус, который выведет из строя иранские ядерные центрифуги
нагнетание напряжённости, показатель уровня "когда запалят ближний восток ещё раз". неужто надо разжевать что случится, когда эти ребятки наиграются в такие пятнашки в начнут оплеухи друг другу отвешивать?

Арестована, испытан - и что? Насколько это необычное событие? Это знак нарастания напряжения или обычная дипломатическая игра? Какова взаимосвязь этих событий с другими процессами на Ближнем Востоке?

>Полторы тысячи дел против Грузии отвергнуты Страсбургом из-за недостатка информации
информативный показатель как к тебе, ко мне и прочему быдлу относится просвещённая ивжопа. чьи интересы и "права" она будет защищать, что ей более выгодно, а кто ей не впёрся.

Что неожиданного в этом информативном показателе как таковом? Европа относилась к России подобным образом столетиями и ничего нового Страсбург не сказал. Вот если бы новость была: "Страсбургский суд предложил привлечь Мишико к международному трибуналу" - вот это был бы звоночек, показатель каких-то неожиданных сдвигов в европейском сознании!

>В Тунисе провозглашена свобода информации и снят запрет с деятельности всех неправительственных организаций
скорость работы оранжевых переворотов. показатель с чьей подачи это было устроено.

И? В чём звоночек, в чём ценность информации? Тем более, что в статье отнюдь не делается акцент на означенных Вами моментах.

>Мини-НАТО присмотрит за русскими
роиссянское правительство кормит норвегию и прочих гномов, отстёгивает им наши территории, но в оплату получает такие оборотки. здесь читай "кто на чьей стороне играет", анализируй новости вкупе а не по отдельности. или ведущим новостных топов время от времени переваривать новости в аналитические статьи?:)

Опять же, геополитический расклад сил, если только не показана его резкая смена - это отнюдь не вопрос звоночка.
И Вы совершенно правы насчёт аналитики: без неё, без указания на взаимосвязи между событиями, все новости о геополитических процессах, тем более столь обыденных с точки зрения оценки вектора их направленности - не более чем мусор. Вот если бы было показано, почему решение о мини-НАТО было принято именно в данный момент, взаимосвязь с прочими событиями, оценка того, насколько реальными, а не декларативными являются данные планы, и оценка конкретного повышения уровня угрозы - вот это ещё могло бы быть звоночком. А так - информационный мусор.

>Американские сенаторы грозят наказать Китай за слабый юань
блеф или пиндосы реально решили потягаться с красным драконом в случае угрозы обрушения бакса? сенаторы не торгаши с рынка, просто так такие базары не раскидывают.

Абсолютно размытая новость ни о чём. Если хотя бы был внесён законопроект, можно было бы говорить о возможной близости "войны доллара с юанем" и анализировать возможные последствия. А пока всё это - сотрясание воздуха сенаторами, явно недостойное быть внесённым в перечень угроз № 1.

>Янукович намерен "с нуля" создавать новую армию Украины
а здесь просто нужно задуматься и поставить себе заметку: что случится с их армией? развалят по нашему сценарию, или за ум возьмутся граждане и сделают из чего то конфетку?

Задуматься о том, что в весьма долгосрочной перспективе случится с армией Украины - это, конечно, хорошо, но какое отношение это имеет к звоночкам?

Вообще, очень просто, на мой взгляд, определить, стоит ли размещать новость в "Звоночки".
Формула примерно такова: новость можно причислить к звоночкам, если постящий её готов ответить на вопрос "Почему по прочтении этой новости я должен в ближайшее время сбегать закупиться тушняком и проверить запас патронов у своей "Сайги"?"

про анализ я говорил выше - есть выводы напиши. есть эмоции - не пиши.

На мой взгляд, это должно быть проблемой размещающего новость. Если человек взял на себя ответственность причислить новость к списку потенциальных угроз ближайшего будущего, он должен объяснить - почему. А, иначе, это просто введение в заблуждение либо неумение анализировать информацию - и человек становится хуже зомбоящика, хуже, поскольку там хотя бы понятно, что каждую новость под микроскопом смотреть надо.

а большинство новостей вызывают только эмоции типа "да заебали уже творить хуету! сталина на вас нет!":)

О чём я и говорю. :)
пример анализа в новости что на кавказ засылают 400 млрд. изначально новость мутная. заслали и заслали. но пошарив 40 минуток по всяким гуглам, на свет предстала уже новость "в сравнении". из которой уже наглядно видно кого в этой стране наёбывают, а кого кормят с ложечки.
как считаешь, ещё анализ нужен к такой развёрнутой новости или эмоции остаются?

Для меня данная новость - не звоночек.

Ещё раз могу сформулировать свою оценку: геополитические новости можно размещать в "Звоночки" лишь в комплексе, а е по отдельности, и с оценкой возможного развития ситуации. Система мировой политики слишком сложна, чтобы оценить последствия того или иного события без взаимосвязи с другими.

Вот... может быть несколько сумбурно или эмоционально... так что если есть вопросы или возражения - с удовольствием выслушаю.


Док писал(а):Камрад, а кто мешает-то - анализируй, оценивай, связывай, аb6 к этому и призывает.


Eskander писал(а):
Alaska_kid писал(а):пример анализа в новости что на кавказ засылают 400 млрд. изначально новость мутная. заслали и заслали. но пошарив 40 минуток по всяким гуглам, на свет предстала уже новость "в сравнении". из которой уже наглядно видно кого в этой стране наёбывают, а кого кормят с ложечки.
как считаешь, ещё анализ нужен к такой развёрнутой новости или эмоции остаются?

Для меня данная новость - не звоночек.

Ни хрена се... не звоночек. А как ты думаешь на что эти деньги пойдут? Заводы какие-нибудь там построят, а нохчи - на них работать что ли будут? Я думаю что нет. А пойдет это все к примеру, на госпрограмму переселения с Кавказа, на покупку земли в Ставропольском и Краснодарском краях, строительство там фактически анклавов, жители которых начнут пресовать местное население и вытеснять их, начнется... да нет уже начался передел криминальных сфер влияния (Кущевская и Ставрополь - имхо звенья одной цепи), ну и т.д. И все это на эти деньги. Какие же тогда еще звоночки нужны? Да и вообще, имхо, все сейчас модераторы делают правильно - если не согласен с тем, по поводу чего звонок - для обсуждения и анализа создана отдельная ветка. Говори там, что не согласен - пусть тот, кто поместил новость и объясняет почему он ее посчитал звоночком.
Про геополитические новости - вся ветка, это и есть комплекс. Перечитай ее сначала, сведи концы с концами - и анализируй. Да и вообще предлагаешь - действуй. Покажи - как ты хотел бы это все увидеть. Посмотри ветку - выдели из всей ветки звоночки и дай анализ. Мож ты все и правильно говоришь, а мы пока еще до этого не дошли ;)


ab6 писал(а):>>про анализ я говорил выше - есть выводы напиши. есть эмоции - не пиши.

>На мой взгляд, это должно быть проблемой размещающего новость. Если человек взял на себя ответственность причислить новость к списку потенциальных угроз ближайшего будущего, он должен объяснить - почему. А, иначе, это просто введение в заблуждение либо неумение анализировать информацию - и человек становится хуже зомбоящика, хуже, поскольку там хотя бы понятно, что каждую новость под микроскопом смотреть надо.

хмм...может быть размещающие новости камрады уже "заигрались" и судят людей по себе, т.е. ожидают что то, что для них очевидно, то и другим будет понятно. тогда со своей стороны буду разжёвывать что к чему в новостях, раз самостоятельный анализ не катит в этой ветке.
насчёт "новость можно причислить к звоночкам, если постящий её готов ответить на вопрос "Почему по прочтении этой новости я должен в ближайшее время сбегать закупиться тушняком и проверить запас патронов у своей "Сайги"?"" - прошу привести пример за последний год-два когда новость напугала до усеру и заставила метнуться за патронами-тушняком. по мне, так последние лет 5 новости просто нагнетают, держат в напряжении, но не дают импульс сорваться с последнего витка резьбы. да и почему вы решили что новость должна мотивировать кого то на что то? тут вроде бы все взрослые люди, мотивация у них "по-жизни" в голове, сами прекрасно видят к чему мы идём и эта ветка для них лишь общий такой, один большой сигнал фонаря, который меняется от оранжевого к красному. ну ещё можно попытаться спрогнозировать по этой ветке с какой же примерно стороны нам пику в ребро воткнут. ещё раз повторюсь: никто, ни один здравомыслящий журналюха/редактор, предпочитающий жрать икру а не копаться в помойке остаток жизни, не напишет и не издаст правдивой новости, которая повлечёт к ситуации "затарились тушняком/патронами и начали отстреливать ментов/депутатов, потому что так дальше низзя".
---
я этот разговор чуть позже перетащу в "обсуждение новостей". эта тема была создана для информирования читателей, а не для разговоров.


ab6 писал(а):>новость можно причислить к звоночкам, если постящий её готов ответить на вопрос "Почему по прочтении этой новости я должен в ближайшее время сбегать закупиться тушняком и проверить запас патронов у своей "Сайги"?"

такие новости будут размещаться в теме "Набат". там будет, к примеру, следующее:
"гос.комиссия прогнозирует обрушение сшгэс через 1-2 недели."
"китай привёт вс в состояние боевой готовности и перемещает эшелоны с танками к границе рф"
"неизвестные ворвались на красную площадь на танках и расстреляли к хуям всё и всех":)
"Набат" - это будет как раз тема с очевидными звонками, а не с мелодичным перезвоном как в прочих новостных темах.
да и надо будет переименовать "новости звоночки", в "новости/звоночки" чтобы подобных разговоров не возникало впредь.


ab6 писал(а):вот кстати из юмора утянул, дабы можно было сравнить какой шлак через себя приходится пропускать чтобы выудить то что здесь размещается, то что можно причислить к тревожным новостям.
это хоть и юмор, но очень близко к истине:)))

Стандартные шаблоны новостей....

1. Медведев встретился с каким-то зарубежным х##м. Обсуждали не#бически важную х##ню. В результате чего сторонам удалось договориться.
2. В далекой банановой Заибабве, одни долбодятлы долбят других долбодятлов. Локальная жуть и местами даже геноцид. Многие заибабвийцы у#бывают в соседний Заибонго. Европа переживает.
3. То ли министр тяжелого заборостроения, то ли министр лёгкого образования, сидя напротив Медведева, докладывает, что они работают во всех возможных направлениях и, не смотря на отдельные недостатки, уже добились определенных успехов. Медведев дает ему п##децки важное задание. Обещает взять дело под свой контроль. Загадочная, но обнадеживающая х#ня.
4. Путин тоже человек. Природа, Селигер, байдарка.
5. В #беньковском районе, недалеко от областного центра, что-то ох##нно бахнуло. Пыль, дым, многочисленные жертвы. Создана правительственная коммиссия. Жертвам будут компенсации.
6. Медведев крутит в руках модернизированную нанох##ню. Удивляется. Улыбается. Оттопыривает губы. Россия - родина слонов.
7. Путин пообещал повысить какую-то по##ень уже до января следующего года.
8. Утипусечка в зоопарке города Х##нянь была размножена в неволе. Результат пушистый и милый, что обоссаться. Дикторша улыбается и перебирает бумажки на столе.
---
к завтрему почищу пост и перенесу флуд


Alaska_kid писал(а):
ab6 писал(а):хмм...может быть размещающие новости камрады уже "заигрались" и судят людей по себе, т.е. ожидают что то, что для них очевидно, то и другим будет понятно. тогда со своей стороны буду разжёвывать что к чему в новостях, раз самостоятельный анализ не катит в этой ветке.

Док писал(а):Камрад, а кто мешает-то - анализируй, оценивай, связывай, аb6 к этому и призывает.

Eskander писал(а):Про геополитические новости - вся ветка, это и есть комплекс. Перечитай ее сначала, сведи концы с концами - и анализируй. Да и вообще предлагаешь - действуй. Покажи - как ты хотел бы это все увидеть. Посмотри ветку - выдели из всей ветки звоночки и дай анализ. Мож ты все и правильно говоришь, а мы пока еще до этого не дошли ;)

Эх, камрады... Как бы объяснить...

Вот, к примеру, размещу я в "Звоночках" следующие новости:
В Екатеринбурге милиционер застрелил своего соседа
Шарапова вылетела с Australian Open
Оперативники назвали "специализацию" убитого в Ставрополе "авторитета"
Грабители напали на машину посла США в Того
Немецкий кадет рассказал о дедовщине на мятежном паруснике
Tелеканал Fox запретил показывать рекламу сайта JesusHatesObama
Euronews обзаведется московской редакцией

а на ваш закономерный вопрос: "Шозанах? У нас тут звоночки! При чём тут Шарапова и сайт про Иисуса?" буду загадочно улыбаться и с добрым прищуром в глазах говорить: "Ну что ж вы, камрады? Собирайте воедино, анализируйте, оценивайте..."

При этом, вполне возможно, я прав, но для вас, в силу отсутствия объяснений с моей стороны, всё это выглядит, как "Медведев встретился с каким-то зарубежным х##м. Обсуждали не#бически важную х##ню. В результате чего сторонам удалось договориться".

насчёт "новость можно причислить к звоночкам, если постящий её готов ответить на вопрос "Почему по прочтении этой новости я должен в ближайшее время сбегать закупиться тушняком и проверить запас патронов у своей "Сайги"?"" - прошу привести пример за последний год-два когда новость напугала до усеру и заставила метнуться за патронами-тушняком. по мне, так последние лет 5 новости просто нагнетают, держат в напряжении, но не дают импульс сорваться с последнего витка резьбы. да и почему вы решили что новость должна мотивировать кого то на что то? тут вроде бы все взрослые люди, мотивация у них "по-жизни" в голове, сами прекрасно видят к чему мы идём и эта ветка для них лишь общий такой, один большой сигнал фонаря, который меняется от оранжевого к красному. ну ещё можно попытаться спрогнозировать по этой ветке с какой же примерно стороны нам пику в ребро воткнут. ещё раз повторюсь: никто, ни один здравомыслящий журналюха/редактор, предпочитающий жрать икру а не копаться в помойке остаток жизни, не напишет и не издаст правдивой новости, которая повлечёт к ситуации "затарились тушняком/патронами и начали отстреливать ментов/депутатов, потому что так дальше низзя".

:) приведённое мною "бежать закупаться тушняком" - это, конечно, крайний вариант, доведение ситуации до экстремума, но судя по словам о "сигнале фонаря", Вы меня прекрасно поняли.

Именно это я и имел в  виду: звоночек - это событие (совокупность событий, проанализированная должным образом), которое заставляет сменить на твоём индикаторе приближения писца беззаботно-зелёный цвет на задумчиво-жёлтый, тревожно-оранжевый или даже панически-красный. Новости, не приводящие к подобной смене уровней угрозы - это НЕ звоночки.

Не знаю, как у Вас, но лично у меня за прошлые три года:
была одна новость, заставившая, как только я её услышал, метнуться в ближайший супермаркет затариваться продуктами долговременного хранения и дополнительными баклахами воды;
были шесть новостей, заставившие принять повышенные меры предосторожности (закупка определённого типа продуктов, установление семейного "комендантского часа", запрет на выход из дома под идущий дождь и т.д.)
было около 5-7 новостей, после которых мною усиленно мониторился Инет в течение ближайших нескольких дней на предмет дальнейшего развития событий.

Если у вас таких новостей не было - "Звоночки" вам не нужны.
Ни хрена се... не звоночек. А как ты думаешь на что эти деньги пойдут? Заводы какие-нибудь там построят, а нохчи - на них работать что ли будут? Я думаю что нет. А пойдет это все к примеру, на госпрограмму переселения с Кавказа, на покупку земли в Ставропольском и Краснодарском краях, строительство там фактически анклавов, жители которых начнут пресовать местное население и вытеснять их, начнется... да нет уже начался передел криминальных сфер влияния (Кущевская и Ставрополь - имхо звенья одной цепи), ну и т.д. И все это на эти деньги.

См. выше. С изложенных мною позиций, новости в стиле "власти продались хачам", "долой продажных чиновников", "Европа нас не лююююбит" - это не звоночки.

Вот, к примеру, новость "В Тунисе начались волнения" - это звоночек, сигнал: "Камрады, если кто, вдруг, собирается на Новый год погреть пузо под жарким тунисским солнцем и в последний раз перед покупкой путёвки вылез в Инет - не стоит, съездите лучше в Вологодскую область!!! А камрады, кто уже греет пузо, и случайно наткнулся на эту новость, будьте осторожны, не выходите лишний раз за территорию отеля - могут и пристрелить ненароком"

У нас же ничего такого нет, зато идёт перепост новости о том, что "В Тунисе провозглашена свобода информации и снят запрет с деятельности всех неправительственных организаций." Камрады, хочется о геополитке потрещать, перемыть косточки тунисским демократам, продавшимся пендосским нефтяным концернам - не вопрос, но только в соответствующей теме.


ab6 писал(а):
Не знаю, как у Вас, но лично у меня за прошлые три года:
была одна новость, заставившая, как только я её услышал, метнуться в ближайший супермаркет затариваться продуктами долговременного хранения и дополнительными баклахами воды;
были шесть новостей, заставившие принять повышенные меры предосторожности (закупка определённого типа продуктов, установление семейного "комендантского часа", запрет на выход из дома под идущий дождь и т.д.)
было около 5-7 новостей, после которых мною усиленно мониторился Инет в течение ближайших нескольких дней на предмет дальнейшего развития событий.

Для этого создан "Набат", чтобы не путать "кислое с длинным". Здесь - "новости/звоночки" а не спецтоп по которому строимся в колонну по два, вешаем за плечи съёб-мешок и берём сайгу в руки.

Если у вас таких новостей не было - "Звоночки" вам не нужны.

критикуешь - предлагай. с примерами. а то мы тут растележиваем ситуацию в россии и мире, а мужики то не в курсе что не в ту сторону кипешуем, да ещё и почём зря:) ибо насколько помню, ещё на старом кильдыме у Беркема постил новости этой же направленности и тональности, но ни у кого подобных притензий не возникало.
диалог за сим заканчиваю. завтра перенесу этот разговор в "обсуждение новостей".


Тзинтч писал(а):А существуют ли общие законы (в научном, а не юридическом смысле) для таких звоночков? Например, в медицине четко известно – если температура поднялась выше 37.2 – это звоночек. Если зрачок не реагирует на свет – это звоночек. А в социологии – есть ли такие стандартные звоночки?
P.S. А объяснения (ИМХО) нужны – так как например новость про «Израиль испытал вирус, который выведет из строя иранские ядерные центрифуги» - толи журналист чего-то не понял – то ли новость из разряда «НАТО против солдат Урфин-Джуса» - то есть полный бред.


ab6 писал(а):
Тзинтч писал(а):А существуют ли общие законы (в научном, а не юридическом смысле) для таких звоночков? Например, в медицине четко известно – если температура поднялась выше 37.2 – это звоночек. Если зрачок не реагирует на свет – это звоночек. А в социологии – есть ли такие стандартные звоночки?
P.S. А объяснения (ИМХО) нужны – так как например новость про «Израиль испытал вирус, который выведет из строя иранские ядерные центрифуги» - толи журналист чего-то не понял – то ли новость из разряда «НАТО против солдат Урфин-Джуса» - то есть полный бред.

пробегитесь по темам новостей с самого начала, тематика новостной ленты должна быть более чем понятна. по отсутствию каких то тем - скорее всего удалили или перенесли ввиду непопадания в струю ветки.
про урфин-джусов здесь никто не пишет, про всякие нанохуюшечки из сколково тоже.
пример. объясняю про вирус: поставьте себя, ну чисто гипотетически, на место руководителя ближневосточной страны, на территории которой есть к примеру мировые запасы полезной чужим дядям хуеты. отдавать эту хуетень вы не собираетесь и чтобы защитить своё место под солнцем разрабатываете более-менее современное оружие (мы здесь не будем впадать в дискуссию, что все проблемы в мире можно решить словом, а не силой). и вот вы узнаёте что разработки вашего оружия, способного защитить ваш суверенитет, саботируют чужие дяди. какова будет ваша реакция на это?
ещё более просто пример на тему вируса в системе управления оборудованием обогащения урановой руды: вы себе купили собаку, щенка. растили её, дрессировали, и вот уже решили выпустить во двор для охраны, а вам её сосед тупо отравил. потому что собака в вашем дворе помешает ему пиздить ваше сено из сарая. и вот псинка лежит на коврике, адски блюёт и ноги у неё отнялись из за отёка ввиду отравления. ваши действия насчёт соседа?
---
в общем и целом чат, троллинг, различные провокации и базар "мужики, вы тут какую то хуету пишете", буду затирать. здесь ветка новостей/звоночков, по которым можно отследить ситуацию в стране/мире. новости типа: "взрыв на карельской аэс. фигского залива и большей части фигляндии больше нет с нами", которые сподвигают на проверки запасов тушняка/патронов, заставляют непроизвольно расслаблять сфинктеры и по которым надо всем дружно паковать чемоданы и сдёргивать за урал, будут размещаться в теме "Набат", как я уже говорил ранее.


Тзинтч писал(а):И касательно моего сарая и касательно чужого дяди, которому нужна полезная хуета из моего сарая – все понятно. Но как только начинает фигурировать разработка системы  залпового огня против моей собаки, при этом специализированной именно для борьбы с моей собакой – тут уже явно бред.
Компьютерные вирусы – суть оружие массового поражения  _гражданских_ систем. Говорить о адресном поражении военной системы можно только в фильме ненаучной фантасики. Если интересно – могу привести обосновании.


ab6 писал(а):конечно интересно. учитывая что давно работаю с компами, года эдак 22. и видел работу узкоспециализированных вирусов, делающих определённую гадость определённому типу оборудования, ещё на заре их создания:)
если вы внимательно следили за новостями по тому же ирану, то заражены там оказались технологические компы фирмы сименс, контролирующие работу центрифуг.
но обсуждение не здесь, разместите в: http://polnyi-pisec.info/forum/index.ph ... 514.0.html
эту тему завтра уже почищу. перетащу разговор в обсуждение новостей http://polnyi-pisec.info/forum/index.ph ... 516.0.html


Alaska_kid писал(а):
ab6 писал(а):Для этого создан "Набат", чтобы не путать "кислое с длинным". Здесь - "новости/звоночки" а не спецтоп по которому строимся в колонну по два, вешаем за плечи съёб-мешок и берём сайгу в руки.

Ну, значит, мы несколько по разному понимаем идею "Звоночков". :)
ИМХО в этом случае дискуссия не приведёт к общему знаменателю, ибо это как с тревожным рюкзаком, где идут бесконечные холивары исключительно в силу того, что у каждого своя концепция сюрвивализма, и для кого-то ТР - это максимум возможность пару дней дожидаться организованной гуманитарной помощи или эвакуации, а для кого-то - это возможность год шхериться по болотам в полностью автономном режиме :)

критикуешь - предлагай. с примерами. а то мы тут растележиваем ситуацию в россии и мире, а мужики то не в курсе что не в ту сторону кипешуем, да ещё и почём зря:) ибо насколько помню, ещё на старом кильдыме у Беркема постил новости этой же направленности и тональности, но ни у кого подобных притензий не возникало.

Эмм... Беркем - это отнюдь не Папа Римский, слово которого - истина в последней инстанции.


ab6 писал(а):>Эмм... Беркем - это отнюдь не Папа Римский, слово которого - истина в последней инстанции.

так уж случилось что здесь стали тусить те, кто был на старом кильдыме. военный раздел на тех же человеках держится, новости/звоночки той же тематики.

>Ну, значит, мы несколько по разному понимаем идею "Звоночков".
ещё раз: ветка называется "Новости/звоночки".
не только звоночки, но и новости. они в названии первым словом начертаны.
тема закрыта. флуд переношу.
Последний раз редактировалось ab6 24 янв 2011, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение partizan » 24 янв 2011, 20:56

ab6 писал(а):всё таки потеряли берега молодые долбоёбы:
Массовая драка в Петербурге с применением оружия: СМИ связывают побоище с убийством фаната
http://txt.newsru.com/russia/24jan2011/draka.html
В районе Санкт-Петербурга Купчино в минувшие выходные произошла массовая драка, в ходе которой пострадали два человека - один получил ножевые ранения, второй был ранен из травматического оружия. В драке на перекрестке улиц Ярослава Гашека и Будапештской во Фрунзенском районе города принимали участие около 50 человек. По данным правоохранительных органов, задержаны 11 человек - пять с одной стороны и шесть с другой.

По данным издания "Фонтанка.ru", по всей видимости, стычка была запланирована заранее и, возможно, связана с акциями, которые футбольные фанаты проводили в связи с 40-м днем смерти болельщика "Спартака" Егора Свиридова, убитого в начале декабря в драке с выходцами с Кавказа.

В ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области подтвердили факт массовой драки. По данным правоохранительных органов, на момент прибытия милиционеров на место в потасовке участвовало более 10 человек. Для того, чтобы утихомирить дерущихся, стражи порядка вынуждены были произвести предупредительные выстрелы в воздух.
---
а вот на сайте "фонтанки" нашёл и национальности. не сказать что неожиданно:
http://www.fontanka.ru/2011/01/23/041/
...
О массовой драке между русскими и представителями кавказских республик сообщают читатели «Фонтанки». По их данным, инцидент произошел сегодня около 19 вечера на перекрестке улиц Ярослава Гашека и Будапештской.

По версии читателя Максима, причиной потасовки стало ножевое ранение, причиненное выходцами с юга петербуржцу.

«Злоумышленники пытались скрыться с ним на девятке, однако очевидцы подсуетились и преградили путь машине, начали разбивать стёкла и пытаться вытащить людей из салона», - описывает происходившее читатель.

После этого, по его словам, на место прибыла милиция и прекратила конфликт.
...


Чем отличаются "молодые долбоёбы" от "зрелых долбоёбов"? Тем что молодые учатся в тех же вузах и школах что и ЛКН, гуляют на тех же улицах, развлекаются в тех же клубах что и ЛКН. Зрелые долбоёбы, как раз таки ко всему этому отношения не имеют -утром встал, завёл машину, поехал на работу, день прошёл - поехал домой, к телевизору или интернету. Контакт с окружающей реальностью минимален, если конечно он не работает где-нибудь в МВД, или ведёт свой бизнес. Чем больше достатка - тем меньше соприкосновения с реальностью.
Поэтому на Манежку, ну или более мелкие местные разборки идут именно молодые, потому как тёрки с кавказцами их касаются непосредственно и уже конкретно подзаебали.
К сожалению, большинство взрослых и рассудительных россиянинов, поймут что-то не так, когда сегодняшние студенты (приехавшие из аулов с купленным егэ) выпустятся и начнут работать в больницах, полиции, налоговой и прочих гос. структурах Этим "высококлассным специалистам" будет глубоко насрать на всех, кроме земляков.

Беркему же, на такое положение дел насрать в двойне - он живёт в режимном городе, где особо не забалуешь, про наличие у него детей я не слыхал, да и ко всему прочему - у него к своим единоверцам отношение положительное, интересно как он ещё ваххабитов не оправдал. Видимо это будет в какой-нибудь очередной подаче про "тупых урыссков которые ничё не могут, но чиста случайна вломили пюзделей братьям-муслимам".
partizan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:23

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 24 янв 2011, 21:26

Чем отличаются "молодые долбоёбы" от "зрелых долбоёбов"? Тем что молодые учатся в тех же вузах и школах что и ЛКН, гуляют на тех же улицах, развлекаются в тех же клубах что и ЛКН. Зрелые долбоёбы, как раз таки ко всему этому отношения не имеют -утром встал, завёл машину, поехал на работу, день прошёл - поехал домой, к телевизору или интернету. Контакт с окружающей реальностью минимален, если конечно он не работает где-нибудь в МВД, или ведёт свой бизнес. Чем больше достатка - тем меньше соприкосновения с реальностью.
Поэтому на Манежку, ну или более мелкие местные разборки идут именно молодые, потому как тёрки с кавказцами их касаются непосредственно и уже конкретно подзаебали.

конкретно я вполне себе зрелый долбоёб, который ходит чаще пешком чем катается на автомобиле, с достатком не знаю как это ниже/выше среднего (15,5к в месяц чистыми на руки), который соприкасается в бытовом плане с разными гражданами и которого тоже это всё задрало. но в голове всё же есть немного осознания что в данный конкретный момент выйдя на улицу с волыной и рюкзаком патронов, и отстреливая в адресном порядке граждан "не таких как я", можно сделать только хуже. ускорить процесс схлопывания жопы над головой, и только лишь.
а переходить на личности не имею права, так как ничего не знаю о личностных характеристиках интернет персонажей. могу судить о них только по их делам:)
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение partizan » 25 янв 2011, 00:13

Весьма самокритично:)
Ну тык, яж не про массовый отстрел говорю. Другое дело - оставлять без ответки какие-либо нехорошие дейтсвия со стороны кавказцев. Конечно хорошо было бы если наша доблестная милиция занималась этнической преступностью, да и бытовые конфликты улаживала, однако у нас милиции никто не доверяет. А откупится от серьёзной предьявы стоит около 20к зелени - для для диаспоры вполне подъёмные деньги. Так что народ сам решает свои бытовые проблемы.

А жопа схлопнется рано или поздно, быстрей или медленней.
partizan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:23

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 25 янв 2011, 00:43

самокритично, да. про отстрел - мы не только все вместе на отстрел заработали, а на планомерное медленной вырезание. чтобы тупым свинорезом животы пилили и требуху на забор выворачивали. или считаете что курящие 10-12 летние девочки, раскрашенные как самые дешёвые шлюхи просто так нам с рук сойдут? которым нельзя замечание сделать ввиду того что не просто на хуй пошлют, а пошлют с выдумкой и изяществом слога 60 летнего сапожника. а бить не смей, эта тупая пизда Личность. и не просто Личность, а ребёнок. и ты на неё руку поднимать не смей.
погорячился. но так получается что если это заметил такой долбоёб как я, то и те же лкн это видят ещё более наглядно, по сравнению со своими детёнышами. и делают выводы. и эти выводы мы хаваем в полный рост. точней пока не хаваем, нам пока "с кончика" попробывать дают. хавать потом будем, чутка попозжа.
и про милицию - почитай новости, там такие заголовки мелькают: "ученик юридической академии рамзан удоев", "младший лейтенант убэп хаким салоев" и прочее в том же духе. так вы про чью милицию?:)
вон пареньки решили сделать забег под лозунгом "трезвый русский - значит богатырь" или что то в том духе. так повязали пацанов за несанкционированный митинг.
Последний раз редактировалось ab6 25 янв 2011, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 25 янв 2011, 02:01

перенёс сюда разговор за вирусы stuxnet, в иранских компах обогатительной фабрики
---
Alaska_kid писал(а):
Тзинтч писал(а):Компьютерные вирусы – суть оружие массового поражения  _гражданских_ систем. Говорить о адресном поражении военной системы можно только в фильме ненаучной фантасики. Если интересно – могу привести обосновании.

ab6 писал(а):конечно интересно. учитывая что давно работаю с компами, года эдак 22. и видел работу узкоспециализированных вирусов, делающих определённую гадость определённому типу оборудования, ещё на заре их создания:)

Как я понимаю, Тзинтч сомневается не в возможности создания вируса, выводящего из строя определённое оборудование, а в возможности создания вируса, поражающего военные системы. Полагаю, что имелось в виду, что военные системы гораздо более защищены, возможно - что в них используется специфическое программное обеспечение.


Тзинтч писал(а):Первое, я уверен (не на 100%, но все же) что локальная система обсуждаемого комплекса физически не подключена к интернету или аналогичной WAN. В этом случае необходимо наличие средства доставки вируса в систему (например засланец ).  Конечно, такое возможно – но демаскировать средство доставки публикацией в СМИ – это как-то странно.
Во вторых, если предполагается обычный путь распространение вируса - то есть заражается пара сотен пользовательских компов (например, включенных в ботнет) – а дальше заражение и  распространение происходит хаотично, то гарантировать что вирус в результате попадет в искомый исследовательский центр никак нельзя.
В третьих, при чем тут центрифуги? Нет я знаю что это один из способов разделения изотопов – но эти центрифуги не подключены же к инет?


ab6 писал(а):
Первое, я уверен (не на 100%, но все же) что локальная система обсуждаемого комплекса физически не подключена к интернету или аналогичной WAN. В этом случае необходимо наличие средства доставки вируса в систему (например засланец ).  Конечно, такое возможно – но демаскировать средство доставки публикацией в СМИ – это как-то странно.

прошлогодние волнения в Иране показали что там довольно таки развита пятая колонна. а найти гражданина нетрадиционной ориентации среди технического персонала и дать ему денег за то, чтобы он дискету воткнул в комп и файлик запустил можно при любом режиме правления. ну может кроме того, который гражданам лоботомию делает при вступлении в партию и чипует мозг микрокомпьютером с 30 граммами пластида, реагирующим детонацией на мысли "свободу попугаям!":)
Во вторых, если предполагается обычный путь распространение вируса - то есть заражается пара сотен пользовательских компов (например, включенных в ботнет) – а дальше заражение и  распространение происходит хаотично, то гарантировать что вирус в результате попадет в искомый исследовательский центр никак нельзя.

вы удивитесь, но брэндовые компьютеры (не те, которые собирают прыщавые парни и клеят шильдик "суперкомп", а собраные на фирменных спецлиниях из подготовленного железа) самоидентифицируются начиная с биоса что они "такая я то модель, фирмы той то и с серийником такоим то". получить информацию какие компы продали в такую то контору не составит особого труда. тем более для спецслужб. а тем более когда дело касается мировых запасов ништяков.
а как уж заразили компы нам никто не скажет. я так думаю проколовшийся спец службы безопасности того центра давно выпотрошен как индюшка и подвешен за половые органы хотя бы за утечку подобной информации, навредившей режиму не меньше чем сбои в работе обсуждаемого оборудования.
В третьих, при чем тут центрифуги? Нет я знаю что это один из способов разделения изотопов – но эти центрифуги не подключены же к инет?

заражены оказались компьютеры контролирующие работу центрифуг.


Тзинтч писал(а):
ab6 писал(а):... а найти гражданина нетрадиционной ориентации среди технического персонала и дать ему денег за то, чтобы он дискету воткнул в комп и файлик запустил можно при любом режиме правления...


Ну во первых в большинстве систем такого плана дисководы и USB и прочие внешние устройства просто отключены (если не демонтированы) - например в той же WinXP в политиках безопасности для домена можно прописать отключение дисководов и USB. То есть (скорее всего) далеко не у каждого работающего в этом центре есть такая возможность. А прохлопанная неблагонадежность управляющего звена - это практически неуд для СБ.

ab6 писал(а):а как уж заразили компы нам никто не скажет.

Так возможно всего два варианта
1) Были заражены конкретно те компьютеры, которые использовались центром. В этом случае становится абсолютно бессмысленной вирусная природа - так как никаких преимуществ по сравнению с другими типами вредоносного ПО не дает, зато демаскирует сам факт заражения Процесс размножения вируса - то есть изменение программных компонент - является сильно неестественным процессом для компьютерной системы и хорошо отлавливается различными эвристиками. А в некоторых системах сам факт изменения программных модулей не возможен - и вирус как явление в них так же не возможен.
2) Первичному заражению подверглись не компы центра. В этом случае стратегия построена на том, что вирус заражая комп за компом однажды попадет в комп центра (определит это например по серийному номеру процессора) и активируется. Сама возможность определиться с попаданием у меня не вызывает вопросов, но вот уверенность что вирус хаотично блуждая по сети попадет куда надо (при том за ограниченный срок) - с этим  возникают большие проблемы.

Таким образом: либо указанное действие (разработка ВИРУСА для поражения исследовательского центра) является сильно не рациональным, либо просто бессмысленным.


ab6 писал(а):без обсуждаемых статей разговор ни о чём получается.
http://txt.newsru.com/world/16jan2011/virus.html
http://txt.newsru.com/world/17jan2011/bushehrwarn.html

...
По данным издания, Stuxnet состоит из двух основных компонентов: первый заставляет центрифуги работать в нештатном режиме, а второй передает ложные данные о нормальной работе. Разработка вируса велась два года, утверждает американская газета, отмечая, однако, что официальных подтверждений этому не звучало.
...
http://www.nytimes.com/2011/01/16/world ... gewanted=1
In early 2008 the German company Siemens cooperated with one of the United States’ premier national laboratories, in Idaho, to identify the vulnerabilities of computer controllers that the company sells to operate industrial machinery around the world — and that American intelligence agencies have identified as key equipment in Iran’s enrichment facilities.

Siemens says that program was part of routine efforts to secure its products against cyberattacks. Nonetheless, it gave the Idaho National Laboratory — which is part of the Energy Department, responsible for America’s nuclear arms — the chance to identify well-hidden holes in the Siemens systems that were exploited the next year by Stuxnet.
....
даже если с басурманским плохо, опера/яху/гугл может перевести на уровне "я есть хотеть ебать", и понять смысл можно.
---
вообще история мутная, но зачем то в новости попала. даже если это информ шум и провокация, имеет смысл задуматься и оценить вероятность того, что специализированное технологичесское оборудование может быть подвержено подобным атакам и спрогнозировать примерный сценарий последствий.


Тзинтч писал(а):А какой смысл публиковать __мутные__ новости? Возможно, целью начальной публикации и было заставить поверить в возможность срыва Иранской ядерной программы? И тем самым ослабить политическое влияние Ирана? Пусть влияние этой новости мизерно – но капля камень точит, а капель можно создать много.

P.S> И наверное не стоит уподобляться желтой прессе и публиковать новости с неизвестной достоверностью. Поэтому я поддерживаю идею что автор новости на этом форуме должен публиковать и анализ.


ab6 писал(а):
Тзинтч писал(а):А какой смысл публиковать __мутные__ новости? Возможно, целью начальной публикации и было заставить поверить в возможность срыва Иранской ядерной программы? И тем самым ослабить политическое влияние Ирана? Пусть влияние этой новости мизерно – но капля камень точит, а капель можно создать много.

P.S> И наверное не стоит уподобляться желтой прессе и публиковать новости с неизвестной достоверностью. Поэтому я поддерживаю идею что автор новости на этом форуме должен публиковать и анализ.

я не новость, а историю с заражением назвал мутной. нет в новостях следов как туда попал вирь, но то зачем он туда попал известно как из официальных новостей, так и с "википротечек". анализ конкретно этой новости уже чрезмерен. остальные новости обычно попадают сюда после переваривания капитаном очевидность - общедоступные сми очень тщательно растележивают, ориентируясь на среднестатистического читателя, которому некогда заниматься дальнейшим анализом.
а разжёвывать новости до состояния серой кашицы - это к Беркему, он занимается воспитанием бяш и перетирает им эти же новости более популярно.


Тзинтч писал(а):Прошу прошения если не правильно понял. Касательно самой новости - если я вижу внутренние противоречия (или бред) в новости - я и к остальной части отношусь как инфе с низкой достоверностю.
P.S. А касательно СМИ - их целью (очень огрубленно) является получение внимание (которое можно продать рекламщикам). А внимание лучше всего привлекается сильными эмоциями (Ооо!!!! Кровь! Смерть! Нас обманывают! Ооо!!! Мария не дала Хуану Антонио! Ему надели торт на голову! Гыыы!)  а отнють не логическим анализом.


ab6 писал(а):естественно новости, как и телевысеры, нужны для стравления пара. но мы здесь не публикуем подобные. по общему фону отобранных новостей можно отследить фон и настроения в стране/мире.
про достоверность новостей - никто не станет печатать однозначно правдивые новости. редакторам жить и жрать икру охота. поэтому фильтруйте полученную информацию. развивайте аналитичесское мышление и чтение между строк)) без этого в современном лживом мире никак)
наверное эти тёрки надо всё таки в "обсуждение новостей" было отправить


Тзинтч писал(а):Мне кажется что именно такие новости здесь и публикуются (скорее всего неосознано). Так практически не делается никаких прогнозов. Вместо этого в каждой новости сквозит паническое "А!!! Нас окружают, уничтожают, убивают!" - то есть эксплатируется эмоция "Страх".

Например в последней новости (Тунис, переворот) - фигурирует распостраненный мем "Юсовцы и Нефть". В тоже время Тунис (на 2006 год) осушествлял всего 0.12% мировой добычи нефти.

Для того что бы новость несла информацию - необходим анализ этой новости, на страницах форума или в головах. Например резкий скачек цен на марганец на рынке той или иной страны может означать
1) производство спецсортов стали (в том числе для военных нужд)
2) производство определенных хим-катализаторов
3) махинации на бирже цветных металов
4) еще что-то.

Но ведь это никто не отслеживает, так как лениво (хотя инфа фактически открыта).

P.S> Месье верит в Мировой Заговор СМИ?


ab6 писал(а):всё таки перетащу разговор в "обсуждение":)
таки вот, насичёт эксплуатирования эмоций: новости подобной тематики активно отслеживаю где то 5й год. эмоций, кроме брезгливости, почти не осталось. выгорели. и то брезгливость на уровне "наступил в собачью какашку. вроде противно, но не смертельно".
почему отслеживаются именно общедоступные новости, сквозящие шлаком - а не аналитиком я работаю, на что времени хватает, то и успеваю анализировать. из тех же ресурсов. как с 400 ярдами для кавказа к примеру. пусть тунис добывает хоть 0,1% мировой нефти, это не меняет факта что оранжевые граждане в очередной раз откусили у кого то ништяков. это всего лишь показатель напряжённости в мире.
про махинации на бирже цветмета уже было. нет там махинаций. потому что рулят рынком чётко и жестоко, корректируют несмотря на "актуальные новости" в какую надо сторону.
опять же критикуешь - предлагай:) начни активно шерстить по новостным сайтам, выдавать анализ найденных тематичесских статей. а то у меня уже складывается стойкое подозрение на провокации троллингом:) но он здесь не пройдёт, у меня такая штука есть:
Изображение

>P.S> Месье верит в Мировой Заговор СМИ?

месье знает в заговор мировых сми, он работает в сфере наполнения шлаком мозгов бяшек. конкретно на распределительной колонке сидит и подаёт говно по трубам:)
Последний раз редактировалось ab6 25 янв 2011, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Тзинтч » 25 янв 2011, 02:30

Троллинг? Возможно... не специально но возможно. Что предлагаю выработать (вырабатывать) список ключевых точек, которые можно сравнительно просто контролировать (в смысле узнавать их состояние) и механизм позволяющие делать выводы над этими точками.

Как пример
1) отслеживать местоположение (официально декларируемое) крупных военных соединений. Тут мне потребуется помощь от людей которые смогут набросать список что можно отслеживать и через что?
1.1) Например инфа что 4 авианосца юсевцев проводят учения в Гибралтаре - сама по себе мало что значит - но в контексте шаблона "Демонстрация военной силы" уже может что-то значить. А может и не значить.

2) сделать собственный аналог ЕОУС (ага я знаю что это неебическая работа)
3) построить собственную статистику экспорта импорта (ага еще более не ебическая задача, но все же лучше чем уныло комментировать очередную казашка (ага троллю потихоньку - авось чуток очнетесь)). Например в 1970 году ВВП СССР был в 1.8 раз меньше ВВП США. И это указывало на надвигающийся пиздец намного четче всякой другой инфы.

И звоночки искать, которые было бы указывали на шебуршение в ключевых (для анализа) точках.

P.S. Если интересно могу развернуть список (пока грубый) контрольных точек и метод их поиска.
Продам Дубину Аццкого Замеса Из Волшебного Дерева С Гвоздями (+5 к дамагу)
Тзинтч
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 02:05
Откуда: Москва

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 25 янв 2011, 02:47

разворачивайте список. не забывая что здесь размещаются не только конкретные звоночки, но и, повторюсь в очередной раз, тематические новости:)
насчёт авианосцев - есть вроде такой сайт, на котором отслеживаются эти перемещения. как то народ развлекался этими данными.
экономика штатов, по хорошему, уже давно в диком минусе. им даже не имеет смысла начать расплачиваться по долговым обязательствам. и что? у них пиздетс? а сравнить с дефолтом роисси 98, какие были долги и как быстро пришёл обвал? пиздетс везде рукотворный. пока не скажут "сливаем", фиг кто обвалит экономику той или иной более менее крупной державы.
кстати, проявлю дремучую неграмотность и залюбопытствую: ЕОУС - это ЕВРОПЕЙСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ УГЛЯ И СТАЛИ? или что то более загадошное?:)
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Тзинтч » 25 янв 2011, 03:21

Грубое деление
1) Экономические
1.1) ВВП (реальный - то есть по отношению к какому-то году)
1.2) Струткура импорта (доля нефти, ее производных, стали, аграрной продукции и т.д)
1.3) Структура экспорта (аналогично)
1.4) Структурапроизводства 
1.4.1) Доля государственного капитала
1.4.2) Доля иностранного капитала
1.4.3) Доля частного капитала
1.5) Срезы рынка (анализ например пользовательского среза возможна путем анализа цен на ЯндексМаркет).
1.6) Доминирующие структуры (гос учереждения, ИП, малые компании, среднии и большие), (форма собственности - ООО, ЗАО, OAO, и т.д.)
1.7) Налоговая система
1.8) Занятость населения
1.9) покупательная способность валюты
1.9.1) по отношению к другим валютам
2) Военое
2.1) Перемещение
2.2) Вооружение (позволяет понять вероятную цель)
2.3) Структура подразделений (указывает вероятный режим войны)
2.3.1) наличие замполитов, свещенников, комитетчиков
3) Демография
3.1) Плотности населения (города, области, страна)
3.2) Распределение по возростам и полам
3.2.1) Медстатистика (кто чем более)
3.3) Производные по времени от пункта 3.3
3.4) Связи со срезами экономики (о чем говорит если на одну девочку рождается 1.2 мальчика? - нифига, не о войне)
4) Государство
4.1) строй (реальный, а не декларируемый)
4.2) структура власти (кто кому и в чем подчиняется)
4.3) стабильность (какова вероятность переворота)
4.4) используемые механизмы контроля
4.4.1) Что и насколько контролируется
4.4.2) Как контролируется
4.5) Предоставление свободы членам государства
5) Системы комуникаций
5.1) СМИ - смещение акцентов.
5.1.1) (Не) отражение тех или иных событий
5.1.2) Типовые мифы ("Мексиканский сериал" - миф о принце на белом мерсе)
5.1.3) Официальные СМИ и неофициальные - разница

P.S> ЕОУС - это ЕВРОПЕЙСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ УГЛЯ И СТАЛИ? - ага
Последний раз редактировалось Тзинтч 25 янв 2011, 03:23, всего редактировалось 1 раз.
Продам Дубину Аццкого Замеса Из Волшебного Дерева С Гвоздями (+5 к дамагу)
Тзинтч
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 02:05
Откуда: Москва

Re: Обсуждение новостей

Сообщение partizan » 25 янв 2011, 03:31

Российская Федерация – несварение народов
http://egvo.in.ua/6079/
В тему разговора про милицию:
— Ну что, экстремисты, фашисты и примкнувшие к ним идиоты, поехали в тюрьму!

Смертельно уставший водитель омоновского пазика сплевывает в окно: младшему из задержанных 14 лет, старшему 43. Возраст, а также национальный состав «русских националистов» выяснится позже, когда в райотделе будут переписывать данные задержанных. Из 39 ксенофобов русские и украинские фамилии носят только 26 человек. Остальные — татары, корейцы, пара чувашей, еврей и один реальный мулат с дредами. Он тоже пришел бить кавказцев.

Услышав про тюрьму, малолетки с задних сидений начинают нервничать.

— Мне же завтра в школу!

— В школу пойдешь лет через пять. И то, если судья добрый попадется, — улыбается здоровенный омоновец. Сопровождающие только что сняли шлемы, и оказалось, что под устрашающим антуражем скрываются вполне человеческие лица. — Да ладно, не ссы. Отпустят вас в отделе, только данные перепишут. Если каждого судить, никаких судей не хватит.

Семерым бойцам предстоит конвоировать до ближайшего отделения милиции задержанных во время драки на площади у ТЦ «Европейский». О том, что происходило в последний месяц 2010 года на площадях Москвы, Питера, Ростова-на-Дону, рассказали и показали все СМИ. Но самое интересное и самое страшное увидел наш корреспондент, оказавшийся вместе с задержанными в милицейском пазике. Как только с шипением закрываются двери автобуса, становится предельно ясно, что никакой «линии фронта» между условными националистами и условными защитниками государственного строя, в сущности, нет. По разные стороны условной баррикады полное идеологическое единение. А значит, во время очередной серьезной бузы граница между этими двумя силами может исчезнуть в любой момент. И этот, самый серьезный, урок минувшего декабря, похоже, еще в полной мере не осознан.

— Вот зачем вы нас загребаете? Вам самим этот беспредел кавказский не надоел? — Бородатый парень лет тридцати дергает ближайшего омоновца за рукав.

— Ты из идейных, что ли? — перебивает омоновец.

— Из идейных.

— Так вот, идейный, и вы все остальные тоже: слушаем сюда. Вы какого хрена приперлись к зверькам с одними кулаками? Вы с кем честно драться собрались, бараны? Вот ты, например, — омоновец за шиворот поднимает с кресла ближайшего к нему подростка, — ты что будешь делать против травмата? Пули зубами ловить? Вы знаете, сколько мы оружия у них сегодня изъяли? Ножи, стволы, кастеты. Каждый из вас спасибо нам должен сказать, что живой сегодня остался.

«Спасибо» раздается с задних рядов.
«Сын готов воевать с отцом. Все признаки гражданской войны налицо, Теперь ты понимаешь, почему никто так и не дал команды разгонять все эти митинги по-взрослому, несмотря на все слова президента? Ни один чиновник никогда не даст такую команду, зная, что в толпе может оказаться его сын»

— Пожалуйста. Вы думаете, нам нравится то, что происходит? Не нравится. Гоняешься за ними на Кавказе, потом приезжаешь, а они уже тут. Вот только е…ть их надо на поражение, а не так, как вы. Зачем про «стрелу» орать на весь мир? Тихо сговариваетесь, выходите и кладете их мелкими партиями. Потом бегом домой и ложитесь спать. Надо перенимать тактику врага. Все, приехали.

Автобус останавливается возле отделения милиции. Старший скрывается за массивной железной дверью. Возвращается минут через пять.

— Едем дальше. Здесь одно зверье. Мест нет.

Все ближайшие райотделы забиты задержанными выходцами с Кавказа. До отделения милиции, в котором «свободные места» есть хотя бы в актовом зале, добираемся спустя три часа после задержания. Весь личный состав на дежурстве уже сутки. Несовершеннолетних забирают в ПДН. Остальным предстоит дактилоскопирование и занесение личных данных в базу московских экстремистов.

— Фамилия?

— N.

Глаза начальника районного уголовного розыска медленно превращаются в блюдца.

— Полковник N из департамента собственной безопасности тебе кто?

— Отец.

Майор медленно и аккуратно рвет протокол, обводит взглядом зал и также медленно и аккуратно говорит:

— Среди задержанных еще дети сотрудников есть?
И русские, и кавказцы видят друг друга только в метро, кафе, на улице и по телевизору. И, возможно, им просто не хватает точек пересечения. В сущности, когда два народа готовы уничтожать друг друга — это ведь тоже своеобразная жажда общения, выразившаяся в такой дикой форме, потому что другой никто не предложил

Семь человек поднимают руки.

— Б…дь, — как-то обреченно выдыхает майор. — Этих в отдельную очередь. Без протоколов. Ну ты-то что на «Киевской» забыл? Тебе-то чего в этой жизни не хватает? А?

Сын полковника внимательно смотрит в глаза майора и негромко, но с вызовом говорит:

— Да потому что достали вы уже! Живете с черных денег. За бабки позволяете им творить беспредел. И вы лично, и батя мой.

Майор неожиданно взрывается.

— Я их сюда пустил?! Да будь моя воля, я бы их за 24 часа вып…л назад в горы. Но как только их тронешь, они жалобы пишут в прокуратуру и отцу твоему. Вот с него и спрашивай.

— Я и спрашиваю.

— Иди на х… отсюда! Сержант, проводи его. Пусть валит, а то потом проблем не оберешься.

— Сын готов воевать с отцом. Все признаки гражданской войны налицо, — сам себе шепчет мой сосед справа. Этот пожилой мужчина — единственный, кто был задержан на месте драки случайно: просто шел с электрички в метро. — Теперь ты понимаешь, почему ОМОНу никто так и не дал команды разгонять все эти митинги по-взрослому, несмотря на все слова президента? Ни один чиновник никогда не даст такую команду, зная, что в толпе может оказаться его сын.

— Товарищ майор, а на какой улице отделение находится? — Один из задержанных хочет сбросить эсэмэску друзьям, чтобы приехали и забрали: уже два часа ночи.

— Маяковского.

— Маяковская?
«В девяностые годы была интегрирующая идея: криминал. Сейчас нет даже такой идеологии. И если произойдет возрождение России, чего я очень хочу, то только через кровь. Потому что больше не через что. И это будет наша кровь. Нам суждено быть жертво-приношением»

— Маяковского. Поэт такой был. Владимир Маяковский.

— Через «о» или через «а»?

— Через «ы»!!! — опять взрывается майор. — Вам после школы надо, как в революцию, курсы по ликвидации безграмотности проводить.

— Какой революции?

Майор обреченно машет рукой и выходит из зала. По громкой связи кричат о том, чтобы следственная группа срочно готовилась на выход. В двух кварталах от РОВД очередная массовая драка, есть раненые. Милиционеры бегут к выходу мимо стенда «Сотрудники ОВД на Северном Кавказе» с подзаголовком: «Мира не будет!» Рядом со стендом объявление о наборе сотрудников московской милиции, желающих служить в МВД Ингушетии и Чечни. Москвичам предлагают жилье и сказочную по московским меркам зарплату.

— Идут служить? — спрашиваю у одного из сержантов.

— Мы что, похожи на идиотов? Пусть они сами там служат, а то все к нам в московскую милицию хотят. Сейчас им эту лавочку прикрыли вроде бы.

— Это как?

— Уже месяц, как нам дана негласная установка на работу выходцев с Кавказа не брать. Ни на какие должности.

Через час мне то же самое скажет начальник отделения. Спустя еще два часа всех задержанных отпустят, выписав штраф в 50 рублей за «переход проезжей части в неположенном месте».
Ненависть как шанс

Если наблюдать за межнациональным противостоянием последнего месяца не с идеологических позиций, а глазами наивного чукотского юноши, то волей-неволей приходится распроститься с некоторыми иллюзиями.

Хотя, если честно сама статья доверия мне не внушает.
partizan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:23

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Баркас » 25 янв 2011, 06:22

partizan писал(а):Российская Федерация – несварение народов
http://egvo.in.ua/6079/
В тему разговора про милицию:
— Ну что, экстремисты, фашисты и примкнувшие к ним идиоты, поехали в тюрьму!

Смертельно уставший водитель омоновского пазика сплевывает в окно: младшему из задержанных 14 лет, старшему 43. Возраст, а также национальный состав «русских националистов» выяснится позже, когда в райотделе будут переписывать данные задержанных. Из 39 ксенофобов русские и украинские фамилии носят только 26 человек. Остальные — татары, корейцы, пара чувашей, еврей и один реальный мулат с дредами. Он тоже пришел бить кавказцев.

Услышав про тюрьму, малолетки с задних сидений начинают нервничать.

— Мне же завтра в школу!

— В школу пойдешь лет через пять. И то, если судья добрый попадется, — улыбается здоровенный омоновец. Сопровождающие только что сняли шлемы, и оказалось, что под устрашающим антуражем скрываются вполне человеческие лица. — Да ладно, не ссы. Отпустят вас в отделе, только данные перепишут. Если каждого судить, никаких судей не хватит.

Семерым бойцам предстоит конвоировать до ближайшего отделения милиции задержанных во время драки на площади у ТЦ «Европейский». О том, что происходило в последний месяц 2010 года на площадях Москвы, Питера, Ростова-на-Дону, рассказали и показали все СМИ. Но самое интересное и самое страшное увидел наш корреспондент, оказавшийся вместе с задержанными в милицейском пазике. Как только с шипением закрываются двери автобуса, становится предельно ясно, что никакой «линии фронта» между условными националистами и условными защитниками государственного строя, в сущности, нет. По разные стороны условной баррикады полное идеологическое единение. А значит, во время очередной серьезной бузы граница между этими двумя силами может исчезнуть в любой момент. И этот, самый серьезный, урок минувшего декабря, похоже, еще в полной мере не осознан.

— Вот зачем вы нас загребаете? Вам самим этот беспредел кавказский не надоел? — Бородатый парень лет тридцати дергает ближайшего омоновца за рукав.

— Ты из идейных, что ли? — перебивает омоновец.

— Из идейных.

— Так вот, идейный, и вы все остальные тоже: слушаем сюда. Вы какого хрена приперлись к зверькам с одними кулаками? Вы с кем честно драться собрались, бараны? Вот ты, например, — омоновец за шиворот поднимает с кресла ближайшего к нему подростка, — ты что будешь делать против травмата? Пули зубами ловить? Вы знаете, сколько мы оружия у них сегодня изъяли? Ножи, стволы, кастеты. Каждый из вас спасибо нам должен сказать, что живой сегодня остался.

«Спасибо» раздается с задних рядов.
«Сын готов воевать с отцом. Все признаки гражданской войны налицо, Теперь ты понимаешь, почему никто так и не дал команды разгонять все эти митинги по-взрослому, несмотря на все слова президента? Ни один чиновник никогда не даст такую команду, зная, что в толпе может оказаться его сын»

— Пожалуйста. Вы думаете, нам нравится то, что происходит? Не нравится. Гоняешься за ними на Кавказе, потом приезжаешь, а они уже тут. Вот только е…ть их надо на поражение, а не так, как вы. Зачем про «стрелу» орать на весь мир? Тихо сговариваетесь, выходите и кладете их мелкими партиями. Потом бегом домой и ложитесь спать. Надо перенимать тактику врага. Все, приехали.

Автобус останавливается возле отделения милиции. Старший скрывается за массивной железной дверью. Возвращается минут через пять.

— Едем дальше. Здесь одно зверье. Мест нет.

Все ближайшие райотделы забиты задержанными выходцами с Кавказа. До отделения милиции, в котором «свободные места» есть хотя бы в актовом зале, добираемся спустя три часа после задержания. Весь личный состав на дежурстве уже сутки. Несовершеннолетних забирают в ПДН. Остальным предстоит дактилоскопирование и занесение личных данных в базу московских экстремистов.

— Фамилия?

— N.

Глаза начальника районного уголовного розыска медленно превращаются в блюдца.

— Полковник N из департамента собственной безопасности тебе кто?

— Отец.

Майор медленно и аккуратно рвет протокол, обводит взглядом зал и также медленно и аккуратно говорит:

— Среди задержанных еще дети сотрудников есть?
И русские, и кавказцы видят друг друга только в метро, кафе, на улице и по телевизору. И, возможно, им просто не хватает точек пересечения. В сущности, когда два народа готовы уничтожать друг друга — это ведь тоже своеобразная жажда общения, выразившаяся в такой дикой форме, потому что другой никто не предложил

Семь человек поднимают руки.

— Б…дь, — как-то обреченно выдыхает майор. — Этих в отдельную очередь. Без протоколов. Ну ты-то что на «Киевской» забыл? Тебе-то чего в этой жизни не хватает? А?

Сын полковника внимательно смотрит в глаза майора и негромко, но с вызовом говорит:

— Да потому что достали вы уже! Живете с черных денег. За бабки позволяете им творить беспредел. И вы лично, и батя мой.

Майор неожиданно взрывается.

— Я их сюда пустил?! Да будь моя воля, я бы их за 24 часа вып…л назад в горы. Но как только их тронешь, они жалобы пишут в прокуратуру и отцу твоему. Вот с него и спрашивай.

— Я и спрашиваю.

— Иди на х… отсюда! Сержант, проводи его. Пусть валит, а то потом проблем не оберешься.

— Сын готов воевать с отцом. Все признаки гражданской войны налицо, — сам себе шепчет мой сосед справа. Этот пожилой мужчина — единственный, кто был задержан на месте драки случайно: просто шел с электрички в метро. — Теперь ты понимаешь, почему ОМОНу никто так и не дал команды разгонять все эти митинги по-взрослому, несмотря на все слова президента? Ни один чиновник никогда не даст такую команду, зная, что в толпе может оказаться его сын.

— Товарищ майор, а на какой улице отделение находится? — Один из задержанных хочет сбросить эсэмэску друзьям, чтобы приехали и забрали: уже два часа ночи.

— Маяковского.

— Маяковская?
«В девяностые годы была интегрирующая идея: криминал. Сейчас нет даже такой идеологии. И если произойдет возрождение России, чего я очень хочу, то только через кровь. Потому что больше не через что. И это будет наша кровь. Нам суждено быть жертво-приношением»

— Маяковского. Поэт такой был. Владимир Маяковский.

— Через «о» или через «а»?

— Через «ы»!!! — опять взрывается майор. — Вам после школы надо, как в революцию, курсы по ликвидации безграмотности проводить.

— Какой революции?

Майор обреченно машет рукой и выходит из зала. По громкой связи кричат о том, чтобы следственная группа срочно готовилась на выход. В двух кварталах от РОВД очередная массовая драка, есть раненые. Милиционеры бегут к выходу мимо стенда «Сотрудники ОВД на Северном Кавказе» с подзаголовком: «Мира не будет!» Рядом со стендом объявление о наборе сотрудников московской милиции, желающих служить в МВД Ингушетии и Чечни. Москвичам предлагают жилье и сказочную по московским меркам зарплату.

— Идут служить? — спрашиваю у одного из сержантов.

— Мы что, похожи на идиотов? Пусть они сами там служат, а то все к нам в московскую милицию хотят. Сейчас им эту лавочку прикрыли вроде бы.

— Это как?

— Уже месяц, как нам дана негласная установка на работу выходцев с Кавказа не брать. Ни на какие должности.

Через час мне то же самое скажет начальник отделения. Спустя еще два часа всех задержанных отпустят, выписав штраф в 50 рублей за «переход проезжей части в неположенном месте».
Ненависть как шанс

Если наблюдать за межнациональным противостоянием последнего месяца не с идеологических позиций, а глазами наивного чукотского юноши, то волей-неволей приходится распроститься с некоторыми иллюзиями.

Хотя, если честно сама статья доверия мне не внушает.
Красивая сказка не более.До скрежета зубовного хотелось бы чтоб ПРАВДА...Но это сказка.Больно.
Господь создал всех людей разными. А полковник Кольт уровнял их возможности.
Аватара пользователя
Баркас
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 03 май 2010, 17:52
Откуда: В душе не ебу.Но по моему в ЖОПЕ!

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 25 янв 2011, 14:35

Тзинтч писал(а):Грубое деление
1) Экономические
1.1) ВВП (реальный - то есть по отношению к какому-то году)
1.2) Струткура импорта (доля нефти, ее производных, стали, аграрной продукции и т.д)
1.3) Структура экспорта (аналогично)
1.4) Структурапроизводства 
1.4.1) Доля государственного капитала
1.4.2) Доля иностранного капитала
1.4.3) Доля частного капитала
1.5) Срезы рынка (анализ например пользовательского среза возможна путем анализа цен на ЯндексМаркет).
1.6) Доминирующие структуры (гос учереждения, ИП, малые компании, среднии и большие), (форма собственности - ООО, ЗАО, OAO, и т.д.)
1.7) Налоговая система
1.8) Занятость населения
1.9) покупательная способность валюты
1.9.1) по отношению к другим валютам
2) Военое
2.1) Перемещение
2.2) Вооружение (позволяет понять вероятную цель)
2.3) Структура подразделений (указывает вероятный режим войны)
2.3.1) наличие замполитов, свещенников, комитетчиков
3) Демография
3.1) Плотности населения (города, области, страна)
3.2) Распределение по возростам и полам
3.2.1) Медстатистика (кто чем более)
3.3) Производные по времени от пункта 3.3
3.4) Связи со срезами экономики (о чем говорит если на одну девочку рождается 1.2 мальчика? - нифига, не о войне)
4) Государство
4.1) строй (реальный, а не декларируемый)
4.2) структура власти (кто кому и в чем подчиняется)
4.3) стабильность (какова вероятность переворота)
4.4) используемые механизмы контроля
4.4.1) Что и насколько контролируется
4.4.2) Как контролируется
4.5) Предоставление свободы членам государства
5) Системы комуникаций
5.1) СМИ - смещение акцентов.
5.1.1) (Не) отражение тех или иных событий
5.1.2) Типовые мифы ("Мексиканский сериал" - миф о принце на белом мерсе)
5.1.3) Официальные СМИ и неофициальные - разница


в таком виде получатся уже не новость/звоночек, а вполне себе более-менее серьёзная аналитическая статья. типа такой:
http://rf-agency.ru/acn/stat_ru#top
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Док » 25 янв 2011, 15:05

Как раз так и можно/нужно делать (по месяцам, а потом и за год). Где б еще найти такого аналитика?
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 25 янв 2011, 16:18

можно попробывать сделать по отдельным темам. собрать из общедоступных источников инфу и добавить анализ - это вполне себе возможно. вот только не по всем темам есть информация в открытых источниках и не всегда она отражает реальность. много подводных камней, которые видны только работникам-исследователям конкретной отрасли. как к примеру с военным: судя по новостям на кавказе почти что тишь да гладь, а между тем, как оказывается, в новости попадает информация только лишь тогда, когда скрыть нереально. т.е. при серьёзных столкновениях в населённых пунктах или каких то громких делах. один знакомый гражданин не вылазиет из коммандировок и сообщает раз в пару месяцев что каждый день разведка валит по 3-5 партизаненов.
и так с многими аспектами, которые простым гражданам знать необязателньно. а не от удой с них резко падает:)
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Беглец » 25 янв 2011, 20:34

Нихренашеньки :-[ Домодедово взрывают! Вот это бля зифир! Совсем нихрена соответствующие службы не работают :( Они чё бля ждут то? Когда Кремль въебут? Да уж скорее тогда! Не могут срать-нехуй мучать жопу! >:(
Аватара пользователя
Беглец
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 03:44

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Тзинтч » 26 янв 2011, 01:42

ab6 писал(а):в таком виде получатся уже не новость/звоночек, а вполне себе более-менее серьёзная аналитическая статья. типа такой:
http://rf-agency.ru/acn/stat_ru#top


Так я не предлагаю сразу писать по всем пунктам (ибо сам не потяну), а всего лишь классификацию звоночков.

Например то, что Китай прикупил в учебных целях авианосец - само по себе - ничего не говорит. Но вот то, что раньше авианосцев у Китая не было (вообще), а теперь Китай планирует их вводить - означает либо изменение военной доктрины, либо изменения во внешней политике.

Открываем википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосец) лезем в раздел "Стратегия и тактика боевого применения" и понимаем что если грядут изменения во внешней политике - то по отношению к стране, имеющей выход к океану. Дальнейший анализ - например указание на форсирование разработки имено истребителей - на мой непросвященый взгляд указывает на то что Китай не собирается вести наступательную войну (истребитель всеже зашитное вооружение - им невозможно уничтожать инфраструктуру). А значит идет изменение военной доктрины.

но фактов недостаточно для вменяемого прогноза.

По Чечне. Для телебалванчиков - возможно и не разжевывают инфу. А проанализировать инфу  по соседним областям (Грузия, Дегестан,  Ингушетия, Северная Осетия, Ставропольский край) религия не позволяет?

Импорт из Грузии обвалили (сельхоз продукция, марганец)? Чаво хотим?

Дегестан - привожу инфу из вики

Республиканский бюджет (2009 год):
расходы — 67 603,7 млн рублей
доходы — 64 673,4 млн рублей, в том числе:
поступления от налогов и сборов — 13 984,4 млн рублей
трансферт и финансовая помощь из федерального бюджета — 50 689,0 млн рублей

Или по русски - Пиздец (расходы превышают доходы, а доходы на 78% - дотации)

Какая еще официальная инфа вам нужна? Или большинство форумчан не понимаете почему из этого следует пиздец в Чечне?

P.S> Вот тут думаю как можно объединить комрадов для создания информационного литска (с учетом моего разгвоздяйства, да наверное не только моего)
Последний раз редактировалось Тзинтч 26 янв 2011, 01:45, всего редактировалось 1 раз.
Продам Дубину Аццкого Замеса Из Волшебного Дерева С Гвоздями (+5 к дамагу)
Тзинтч
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 02:05
Откуда: Москва

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 26 янв 2011, 03:12

пиздец на кавказе искусственен, это было понятно с 90х годов. то что все эти республики сидят на дотациях и неплохо при этом живут - тоже общеизвестно. и чито? выводы, в чём пиздетс? он там давно уже пиздетс, как только начали резать русских в конце 80х-начале 90х. сначала тихонько и робко, а потом не стесняясь. к чему такой анализ нужен, объясните.
в общем и целом кавказ трогать без причины не стоит. там и без нас хватает грамотеев по урегулированию и анализу текущей ситуации. вон, толпами по манежке курсируют эти "специалисты")
а теперь к делу и серьёзно, раз уж начали разговоры о подобных движениях в направлении всестороннего и более детального анализа разрозненных новостей, публикующихся под общей тревожной тематикой. для начала надо поставить цель, ради чего делать такой анализ. нужно ли общий напряжённый инфошум объединять или наоборот раскладывать на составляющие, дабы получить на выходе "годную на ваш взгляд статью"? в чём будет цель такого анализа? донести что "так больше жить низзя", или преследуется более глубокая мысль?
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Док » 26 янв 2011, 04:52

ab6 писал(а):в чём будет цель такого анализа? донести что "так больше жить низзя", или преследуется более глубокая мысль?

Лично для меня очень важны следующие выводы - точная дата начала Полного Пиздеца (с точностью до плюс-минус месяц), сценарий начала (социальный на манер Киргизии/1917 года или военный, если военный - то сразу ли Россия будет врагом номер один или будет втянута в войну, с кем война, с применением ОМП или без оного, глобальный природный/техногенный катаклизм), сценарии дальнейшего развития.
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 26 янв 2011, 07:16

просто в зависимости от цели и надо отслеживать определённые слои информации.
кто будет выбирать, как решим?:)
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Vasil » 26 янв 2011, 07:34

Кто чем занимается профессионально и могет делать выводы о происходящем тот пусть и мониторит тот раздел новостей... ну и добровольцы которые считают шо разбираются в теме пущай выкладывают свои расклады...
Vasil
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 04:03

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Тзинтч » 26 янв 2011, 09:11

ab6 писал(а):вот только не по всем темам есть информация в открытых источниках и ... как к примеру с военным: судя по новостям на кавказе почти что тишь да гладь, а между тем, как оказывается ... и так с многими аспектами, которые простым гражданам знать необязателньно. а не от удой с них резко падает:)

ab6 писал(а):… и чито? выводы, в чём пиздетс? ... к чему такой анализ нужен, объясните.

Вывод в том, что информацию (особенно значимую - скрыть невозможно или очень трудно). И если не по прямым официальным данным - то по косвенным официальным же данным это абсолютно ясно.
ab6 писал(а): то что все эти республики сидят на дотациях и неплохо при этом живут - тоже общеизвестно…

Средний доход в пересчете населения по России  - 56573 руб. на душу. Для Дагестана - средний доход по 23850 руб на душу с учетом дотаций и 5157 руб на душу без дотаций. То что общеизвестно – отнюдь не всегда истинно. Тяжелый криминал очень редко существует в зонах с высоким доходом на душу населения.
Урегулировать я ничего не собираюсь – у меня нет сейчас ни мускулов соответствующих ни мозгов (я не волшебник, я только учусь).
Касательно «а теперь к делу и серьёзно» - слегка осадите назад, для меня анализ это хобби. А «серьезно» станет в том случае, если я решусь впрячься. Цель (моя) – продумать методику, которая позволит (мне) делать белее или менее вменяемые прогнозы на основании доступной инфы. А уж кто что будет делать с результатами анализа – это его личное дело.

Upd. Из того чем мне можно помочь – структурированный список видов вооружений (особенно крупного) . Например для морских военных сил:
1) авианосец
1.1) вертолетоносец
2) Десантные корабли
2.1) Большой десантный корабль
2.2) Средние –"—
2.3) Малые –"—
2.4) Катера –"—
3) Корвет
4) Крейсер
5) Подводная лодка
X) Разное
Х.1) Корабль измерительного комплекса
X.2) Тральщик
Х.3) Минные заградители
Х.4) Учебные
Тактемы для этих видов вооружения – так современная тактика применения авианосцев – передвижной аэродром.
Списки (пусть и грубые) вооружения крутых стран: Сша, Китай, Япония, Индия, Германия, Россия, Великобритания, Франция, Бразилия, Италия, Мексика, Испания, Корея, Канада, Турция, Индонезия, Иран, Австралия, Тайвань, Польша, Нидерланды
Последний раз редактировалось Тзинтч 26 янв 2011, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Продам Дубину Аццкого Замеса Из Волшебного Дерева С Гвоздями (+5 к дамагу)
Тзинтч
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 02:05
Откуда: Москва

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Беглец » 27 янв 2011, 00:18

Тактемы для этих видов вооружения – так современная тактика применения авианосцев – передвижной аэродром.
Списки (пусть и грубые) вооружения крутых стран: Сша, Китай, Япония, Индия, Германия, Россия, Великобритания, Франция, Бразилия, Италия, Мексика, Испания, Корея, Канада, Турция, Индонезия, Иран, Австралия, Тайвань, Польша, Нидерланды
Бляя! и мне тоже что он курил-свой авианосец! -Док дай таблэтку каку а?
Аватара пользователя
Беглец
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 03:44

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Тзинтч » 27 янв 2011, 01:17

При чем тут "свой" авианосец?
Продам Дубину Аццкого Замеса Из Волшебного Дерева С Гвоздями (+5 к дамагу)
Тзинтч
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 02:05
Откуда: Москва

Re: Обсуждение новостей

Сообщение frostspb » 27 янв 2011, 01:27

ttp://dolboeb.livejournal.com/1972312.html

как "Нашисты" оказывали помощь в Домодево
Nos habebit humus
Нас примет земля (лат)
frostspb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:59

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Тзинтч » 27 янв 2011, 02:27

Ага. Нашисты устроили ПР-акцию, все остальные просто забили на "что-то сделать", зато активно обсуждают в ЖЖ. А в чем разница?
Продам Дубину Аццкого Замеса Из Волшебного Дерева С Гвоздями (+5 к дамагу)
Тзинтч
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 02:05
Откуда: Москва

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Баркас » 27 янв 2011, 07:30

Что то я не пизды не найду тут тему Уважаемого камрада "Тзинч".Про то что по России матушке средний доход по населению 56573?Позвольте поинтересоваться?А это ебиегомать средний доход в Маскве считался?Али как?Я что то слабо всасываю после контузии?Но ОХУЕВАТЬ ОТ ТАКИХ цифр не разучился....С какого это хуя ТАКИ  Е доходы?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я блядь жизнью ежедневно рискую,здоровье так же ежедневно гроблю не по детски.А о ТАКИХ СРЕДНИХ заработкох и подумать боюсь.Можно пожалуйста сцылу на "анналлитичесгкий"ресурс с ТАКИМИ данными?Я хоть хуев там насую не вербально.Может полегчает?
Господь создал всех людей разными. А полковник Кольт уровнял их возможности.
Аватара пользователя
Баркас
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 03 май 2010, 17:52
Откуда: В душе не ебу.Но по моему в ЖОПЕ!

Re: Обсуждение новостей

Сообщение ab6 » 27 янв 2011, 08:10

Баркас писал(а):Что то я не пизды не найду тут тему Уважаемого камрада "Тзинч".Про то что по России матушке средний доход по населению 56573?Позвольте поинтересоваться?А это ебиегомать средний доход в Маскве считался?Али как?Я что то слабо всасываю после контузии?Но ОХУЕВАТЬ ОТ ТАКИХ цифр не разучился....С какого это хуя ТАКИ  Е доходы?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я блядь жизнью ежедневно рискую,здоровье так же ежедневно гроблю не по детски.А о ТАКИХ СРЕДНИХ заработкох и подумать боюсь.Можно пожалуйста сцылу на "анналлитичесгкий"ресурс с ТАКИМИ данными?Я хоть хуев там насую не вербально.Может полегчает?

ну вот нафига так горячиться?:) как будто не знаешь как считается средних доход: тут работает принцип "шарикова" - всё взять и поделить.
по газпрому средний заработок за 40к. вот только никто не указывает "вилку" зарплат у уборщицы и начальника службы.
в конце 90х был случай, батя рассказывал:
был один гражданин из нашей местности в мск, и у него лопатник утянули. хули делать - как то надо добираться домой. у него только удостоверение сотрудника газпрома было при себе. попёрся в их красивый домик, обрисовал ситуацию. ему выдали "средний заработок по газпрому", по их документам, где то под 50к. сказали "потом из зряплаты вычтем". а гражданин работал слесарем кип, там сейчас то зряплата около 15к. он поохуевал над "средними заработками" и уехал домой. к слову так и не вычли. бросили кость и забыли.
вот такая история из жизни со средними заработками.
Аватара пользователя
ab6
Спецкорреспондент
Спецкорреспондент
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 09:00

Re: Обсуждение новостей

Сообщение Баркас » 27 янв 2011, 08:23

До знаю я камрад.Просто попиздеть для порядка охота...Так визг души...

Информация М
Народ! Может хватит засорять темы с новостями? Вот конкретно эта тема создана для обсуждения - здесь и обсуждайте. А то захочется посмотреть новости - так еще и найди их!
estimata
Господь создал всех людей разными. А полковник Кольт уровнял их возможности.
Аватара пользователя
Баркас
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 03 май 2010, 17:52
Откуда: В душе не ебу.Но по моему в ЖОПЕ!

След.

Вернуться в Новости/звоночки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1