"Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Все о том, как подготовиться к наступлению ПЦ. И о том, как выживать в условиях города...

Модераторы: azamat75, Andre

"Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение fokus-pokus » 27 янв 2013, 21:26

Смотрю назрело....что бы не выносить мозг всем желающим ознакомиться с нашим проектом ползаньем по теме в поисках крупиц истины в водопадах "умных мыслей"....в этой теме предлагаю обсуждать только технические нюансы строительства ,перепланировки,утепления и обогрева....электричества и водоснабжения...канализации и эвакуационных выходов.
Первую тему оставим как общую с воплями откровений....вспышками озарений....и бурчанием о том что всем Писец,придут...солдаты...бандиты...джамшуты и инопланетные захватчики и вас вырежут. Ну и ещё огород там оставим...не переносить же.
Модераторов прошу почтить своим вниманием....и хоть изредка подтирать за любителями навалить не по делу и не по теме.
Аватара пользователя
fokus-pokus
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 20:47
Откуда: САМАРА

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Квасура » 27 янв 2013, 21:36

Фокус, лучше сделать несколько тем, типа - электрофикацмя крысбашни, утепление крысбашни, водоснабжение КБ... ни и т.д. а то опять непонятки и в кучу все свалено будет...
"пока дышу - надеюсь"
Аватара пользователя
Квасура
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 02:58

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение fokus-pokus » 27 янв 2013, 21:45

А ты думаешь прорабам на стройке легко? Вот где действительно в кучу свалено....а у кого непонятки будут пусть нанимают спецов из башни...им объяснять.
Аватара пользователя
fokus-pokus
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 20:47
Откуда: САМАРА

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение fokus-pokus » 28 янв 2013, 01:32

Первая задача обеспечение водой и обучтройство каканизации....Для решения этой задачи подойдут все средства....от колодцев до полноценной скважины.
Пока не знаю на сколько технически выполнима задача бурить скважину в подвале,но мародёрскую команду нужно посылать на поиски передвижной буравой установки,так как в мирное время ни кто не озаботился приглядеть заранее. Где её можно найти?
Аватара пользователя
fokus-pokus
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 20:47
Откуда: САМАРА

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение antidot » 28 янв 2013, 10:36

Фокус писал(а):Пока не знаю на сколько технически выполнима задача бурить скважину в подвале

В принципе, осуществима.
Существует много способов, в т.ч. и самые примитивные (постапные ;) ), где и спецоборудования-то практически никакого нет.
Типа такого:
Изображение

"Ударно-канатное бурение скважин"
Ударно-канатное бурение скважин

Ударно-канатное бурение скважин – это самый простой метод бурения, который может применяться для бурения скважин в любых грунтах. Ударно-канатное бурение можно осуществлять без применения тяжелой техники: установки для бурения ударно-канатным способом достаточно компактны, и за исключением некоторых деталей их можно сделать самостоятельно. Поэтому ударно-канатный метод бурения подойдет для самостоятельного бурения скважины.

Установка для ударно-канатного бурения состоит из следующих элементов: забивной стакан, ударная штанга, трос или канат, каркас установки, блок, лебёдка. Забивной стакан – это основной инструмент для ударно-канатного бурения. Он представляет собой кусок трубы, в нижней части которой есть упрочненная режущая кромка со скосом внутрь стакана. Эта кромка позволяет стакану глубже врезаться в грунт при ударе. На верхней части бурового стакана располагается наковальня, по которой совершает удары ударная штанга.

С помощью лебедки забивной стакан поднимают над забоем и отпускают его. Стакан врезается в грунт и захватывает его часть. За счет сил трения грунт удерживается внутри стакана, когда его поднимают. Чтобы вбить стакан глубже используется ударная штанга: ей поднимают и отпускаю, она ударяет по наковальне забивного стакана. После нескольких ударов, забивной стакан, заполненный грунтом, поднимают на поверхность и опустошают. Затем процедура бурения продолжается. Забивные стаканы можно использовать только при бурении достаточно мягких и несыпучих пород.

Для ударно-канатного бурения сыпучих пород использовать забивной стакан нельзя. Частицы сыпучих пород, таких как песок, меньше связаны друг с другом и силы трения между ними не хватает для того, чтобы удерживать их внутри забивного стакана. Поэтому сыпучие породы, будут высыпаться из стакана, когда его будут поднимать вверх. Для ударно-канатного бурения сыпучих пород используется желонка. В отличие от забивного стакана в нижней части желонки есть клапан, который открывается, когда желонка врезается в грунт, и позволяет сыпучему грунту попадать внутрь. Когда желонку поднимают вверх, под действием давление со стороны захваченного грунта клапан закрывается и не даёт грунту высыпаться. Желонку поднимают на поверхность и очищают, после чего процедура повторяется.

Для ударно-канатного бурения твердых и каменистых грунтов вместо забивного стакана или желонки используется буровое долото. Удары бурового долота разрушают и измельчают твёрдую породу, а полученные при этом мелкие частицы извлекаются со дна скважины с помощью желонки.

Если канатно-ударное бурение скважины происходит в сыпучих грунтах, или хотя бы с прослойками такого грунта, то эти самые сыпучие грунты будут засыпать скважину. Чтобы этого не происходило нужно уже в процессе бурения опускать обсадные трубы. На первом отрезке обсадной трубы делают конусный расширительный башмак. По мере увеличения глубины скважины, обсадные трубы под собственным весом или под действием несильных ударов сверху опускаются вниз. Диаметр обсадных труб должен быть несколько больше, чем диаметр забивного стакана, чтобы последний мог свободно перемещаться в скважине. Таким образом, диаметр скважины оказывается меньше диаметра обсадных труб, и часть грунта со стенок скважины срезается самой обсадной трубой.

При бурении твёрдых пород обсадная труба будет не в состоянии срезать грунт со стенки скважины, в этом случае необходимо использовать расширитель. Суть расширителя в том, что у него есть подвижные резцы. Для того, чтобы опустить расширитель на дно скважины, его резцы складываются, так чтобы он проходит в обсадную трубу. Когда расширитель опускается ниже нижнего обреза обсадной трубы, под действием пружины резцы приходят в рабочее положение («растопыриваются») и готовы срезать породу со стенки скважины, увеличивая диаметр скважины.

Как и в случае с сыпучими породами, для прохождения промежуточного водоносного слоя необходимо опускать обсадные трубы, иначе вода из водоносного слоя будет заливать скважину и препятствовать дальнейшему бурению. Чтобы перекрыть водоносный слой, нужно, чтобы нижняя кромка обсадных труб уперлась в слой грунта, находящийся ниже водоносного слоя. После этого откачивают воду и с помощью желонки удаляют из скважины жидкую смесь воды и грунта. В качестве альтернативного варианта удаления жидких смесей можно использовать добавление в скважину земли или частиц грунта. Это сделает смесь более вязкой и её станет возможно поднять на поверхность с помощью забивного стакана.

При канатно-ударном бурении, как и при бурении скважин другими способами, необходимо следить за соблюдением её вертикальности. Искривление скважины приведет к тому, что установка обсадных труб сильно затруднится, либо вообще станет невозможной. Чем длиннее забивной стакан, тем легче сохранять вертикальность, поэтому его длина должна быть около двух метров.

Трос, на котором поднимают забивной стакан, должен с большим запасом выдерживать нагрузку. Мало того, чтобы он просто мог поднять забивной стакан с ударной штангой. Трос должен выдерживать более высокие нагрузки, когда достается стакан, забитый в грунт. Кроме того, при ударно-канатном бурении есть опасность заклинивания стакана в скважине, когда частицы твердой породы попадают между забивным стаканом и стенкой скважины или обсадной трубой. Поэтому диаметр троса должен быть не менее 10 мм.

Все детали для установки канатно-ударного бурения при желании можно изготовить самостоятельно.


Древнекитайский способ :D
[youtube]t8Rxsyqr9VA&feature=player_embedded[/youtube]
Пират делает, что хочет.
Потому, что пират свободен! ;)
Аватара пользователя
antidot
Пират, бла
Пират, бла
 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 06:19
Откуда: Сталинград

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Полярный дракон » 28 янв 2013, 11:09

кстати есть тема на счет скважины в подвале, я так смутно надеюсь что все-таки смогу прикупить её вот такая штука Изображение полный комплект выйдет думаю тысяч в 200р
кр.ТТХ

РБ-100/380

Профессиональная буровая установка
для бурения скважин до 100м

Глубина бурения, м: 100

Высота в сборе, м: 3,4

Электропитание, В: 380

Масса установки, кг: 295
Аватара пользователя
Полярный дракон
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 06:26

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение antidot » 28 янв 2013, 11:17

А потребляемая мощща?
Недешёвый, однако, девайсик...
Хотя и удобный, чёрт возьми!
Пират делает, что хочет.
Потому, что пират свободен! ;)
Аватара пользователя
antidot
Пират, бла
Пират, бла
 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 06:19
Откуда: Сталинград

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение ramon » 28 янв 2013, 11:22

А мощность какая? Тяжеловато будет добывать. Сколько генераторов надо, чтобы питать это без цетрализованного электричества.
Завтра попробую типовые крыши пофоткать, где доступ есть. С коммуникациями. Пока 137 серия.
"выживальщики"- замечательные,великодушные,непутевые,одержимые,азартные, совестливые,достойные,творческие,надежные,понимающие и умеющие прощать люди!"-Акафист
Кхм... как бы сказать... вопщем, тебя слегка обманули при регистрации"-Ланс
Аватара пользователя
ramon
д'Анунах бла
д'Анунах бла
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:26
Откуда: Россия - мать

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Полярный дракон » 28 янв 2013, 11:29

есть варианты подешевле собственно вот тут нашёл http://www.burenie-vsem.ru/rb100380.php это вариант привлек меня тем что бурит на 100м остальные меньше( если сейчас брать то за лето можно отбить , остался вопрос где взять бабло)
Аватара пользователя
Полярный дракон
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 06:26

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Хермитков » 30 янв 2013, 00:51

опыт огорода на крыше.
http://www.ecoteco.ru/id536/
Изображение
"...Нам не ставят капканы, не ставят засад,
Но это только пока..."
Аватара пользователя
Хермитков
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 17:58

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение fokus-pokus » 30 янв 2013, 04:27

Хермитков писал(а):опыт огорода на крыше.
http://www.ecoteco.ru/id536/

Ну вот ...это реальность...жратва будет.
Аватара пользователя
fokus-pokus
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 20:47
Откуда: САМАРА

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение fokus-pokus » 30 янв 2013, 04:29

Полярный дракон писал(а):есть варианты подешевле собственно вот тут нашёл http://www.burenie-vsem.ru/rb100380.php это вариант привлек меня тем что бурит на 100м остальные меньше( если сейчас брать то за лето можно отбить , остался вопрос где взять бабло)

А сколько по времени занимает бурение ну пусть на 100 метров....
Аватара пользователя
fokus-pokus
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 20:47
Откуда: САМАРА

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Laccs » 30 янв 2013, 04:31

смотря какой грунт, в срелнем 3-5 дней, но все зависит от грунта и глубины залегания...
Laccs
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение fokus-pokus » 30 янв 2013, 04:33

Laccs писал(а):смотря какой грунт, в срелнем 3-5 дней, но все зависит от грунта и глубины залегания...

Бла как дофига...значит должен быть запас воды....ну в смысле ёмкости притащить.
Аватара пользователя
fokus-pokus
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 20:47
Откуда: САМАРА

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Laccs » 30 янв 2013, 04:36

емкости по любому нужны, все может случиться, насос сдох, труба сдвинулась, да мало ли чего, пока восстановишь, время, и на бурение нужна вода, хоть техническая , хоть какая...
Laccs
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Полярный дракон » 30 янв 2013, 05:24

ramon писал(а):А мощность какая? Тяжеловато будет добывать. Сколько генераторов надо, чтобы питать это без цетрализованного электричества.

с генычем есть вариант самим делать, из обычного 3-ох фазного движка можно сделать генератор, только нужно продумать привод, я вот думаю как-бы сделать привод от машины по типу подставки как велотренажёр так чтобы если что убрал её и машина готова ехать, ну и конденсаторы еще нужны по схеме
Аватара пользователя
Полярный дракон
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 06:26

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Оберстлейтенант » 30 янв 2013, 05:28

Полярный дракон писал(а):
ramon писал(а):А мощность какая? Тяжеловато будет добывать. Сколько генераторов надо, чтобы питать это без цетрализованного электричества.

с генычем есть вариант самим делать, из обычного 3-ох фазного движка можно сделать генератор, только нужно продумать привод, я вот думаю как-бы сделать привод от машины по типу подставки как велотренажёр так чтобы если что убрал её и машина готова ехать, ну и конденсаторы еще нужны по схеме

Так снимаешь колесо одеваешь диск без покрышки
резиновая лента в качестве передачи , второе колесо
поднимаешь и всё , ставишь нужную передачу что бы
движок крутило .....
Оберстлейтенант
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Полярный дракон » 30 янв 2013, 06:34

Оберстлейтенант писал(а):
Полярный дракон писал(а):
ramon писал(а):А мощность какая? Тяжеловато будет добывать. Сколько генераторов надо, чтобы питать это без цетрализованного электричества.

с генычем есть вариант самим делать, из обычного 3-ох фазного движка можно сделать генератор, только нужно продумать привод, я вот думаю как-бы сделать привод от машины по типу подставки как велотренажёр так чтобы если что убрал её и машина готова ехать, ну и конденсаторы еще нужны по схеме

Так снимаешь колесо одеваешь диск без покрышки
резиновая лента в качестве передачи , второе колесо
поднимаешь и всё , ставишь нужную передачу что бы
движок крутило .....

а вот и не будет работать - дифференциал не даст, точнее из-за него у тебя будет крутится только одно колесо то на котором меньше нагрузка то-есть свободное. Но в принципе примерно так делать только я думаю сделать подставку под оба колеса сразу чтобы они стояли на барабанах(как на пунктах ТО) и нагрузка сразу на оба колеса а от этого уже крутить генератор,из плюсов то что подставки убрал и сможешь ехать без перекидывания колёс
Аватара пользователя
Полярный дракон
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 06:26

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение estimata » 31 янв 2013, 20:26

А какие мысли насчет туалета/канализации? В своем доме можно еще как-то использовать (например, для удобрения). А в городском доме что-то у меня мыслей нет...
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8813
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Laccs » 31 янв 2013, 20:29

estimata писал(а):А какие мысли насчет туалета/канализации? В своем доме можно еще как-то использовать (например, для удобрения). А в городском доме что-то у меня мыслей нет...


если вода есть, то не проблема тот же канализационный коллектор... или накрайняк вкапывать цистерну, и вырабатывать биогаз...
Laccs
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение эФфФфка » 31 янв 2013, 20:47

Laccs - 50-100 человек цистерну заполнят быстро - а для биогаза там кроме гамна еще какую-то органику надо, и всё это щастье периодически перемешивать/взбалтывать, и водички не жалеть, чтоб бактерии развивались, еще и температуру постоянную у накопителя поддерживать (все что в голове отложилось после прочтения про биогаз)
И лицо ведь не спрячешь под маской, всё распахнуто все наяву. Этот мир не похож на сказку но и в нём всё равно живут (с)
Аватара пользователя
эФфФфка
бурунделка
бурунделка
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:20
Откуда: южный урал

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Laccs » 31 янв 2013, 20:51

эФфФфка писал(а):Laccs - 50-100 человек цистерну заполнят быстро - а для биогаза там кроме гамна еще какую-то органику надо, и всё это щастье периодически перемешивать/взбалтывать, и водички не жалеть, чтоб бактерии развивались, еще и температуру постоянную у накопителя поддерживать (все что в голове отложилось после прочтения про биогаз)
в любом городе есть компании которые ставят септики, у них можно разжиться бактериями, а на выходе будет техническая вода, для полива огородиков... ну и соответственно надо опять же исходить из местного грунта. но это задача вполне решаема...
Laccs
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение estimata » 31 янв 2013, 21:25

Laccs, а канализационный коллектор без электричества не во всех же условиях будет работать (иногда нужны насосы для передвижения по коллектору).
Насчет цистерны я согласен с Эфффкой. Даже если использовать бактерии, то одной цистерной точно не обойдешься - надо группу цистерн. Да и то не факт, что получится.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8813
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Laccs » 31 янв 2013, 21:33

estimata писал(а):Laccs, а канализационный коллектор без электричества не во всех же условиях будет работать (иногда нужны насосы для передвижения по коллектору).
Насчет цистерны я согласен с Эфффкой. Даже если использовать бактерии, то одной цистерной точно не обойдешься - надо группу цистерн. Да и то не факт, что получится.

мы изначально крысбашню строим на вершине, а не в низине. насосы нужны гнать фекалии вверх, т.е по физическим законом все это пойдет вниз по коллектору. как то так...
Laccs
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение ramon » 31 янв 2013, 21:37

По добыче воды, если кина не будет и электричество кончилось, то можно и вручную бурить. Только тагда надо! пленных брать - ибо тяжко.
Можно вот так - ттх и рисунки там
http://sdmastera.ru/index.php?option=co ... &Itemid=44
"выживальщики"- замечательные,великодушные,непутевые,одержимые,азартные, совестливые,достойные,творческие,надежные,понимающие и умеющие прощать люди!"-Акафист
Кхм... как бы сказать... вопщем, тебя слегка обманули при регистрации"-Ланс
Аватара пользователя
ramon
д'Анунах бла
д'Анунах бла
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:26
Откуда: Россия - мать

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Laccs » 31 янв 2013, 21:47

можно и так... мы на природе делали из кислородного баллона, ставишь треногу, наверху блок на нем баллон висит высота метра три...часть баллона отрезана , где вентиль и по диаметру чуть меньше основного тела... ну и соответственно заточена. поднимаешь эту байду и отпускаешь, потом снова поднимаешь и в сторону из баллона набившийся песок или землю выкидываешь, и снова по новой - поднимаешь и отпускаешь... и так до опупения... на яму глубиной 7 метров мы затратили вдвоем порядка пяти дней, но это с пивом, купанием и прочими разностями... чтоб песок и земля не осыпались с краев - поливать надо постоянно...
Laccs
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение estimata » 31 янв 2013, 21:56

Laccs писал(а):мы изначально крысбашню строим на вершине, а не в низине. насосы нужны гнать фекалии вверх, т.е по физическим законом все это пойдет вниз по коллектору. как то так...

И далеко оно будет утекать под горку?
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8813
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Laccs » 31 янв 2013, 22:04

если с водичкой то далеко... но опять же надо искать проектную документацию и смотреть... или же искать ассенизаторские машины и в них или вывозить или используя насосы откачивать куда подальше... выход всегда найти можно... водоканал нам в помощь...
Laccs
 

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение ramon » 31 янв 2013, 22:14

Можно и весело бурить.
Как то так
Изображение
забыл: http://www.voda-da.ru/hand-drill.htm
"выживальщики"- замечательные,великодушные,непутевые,одержимые,азартные, совестливые,достойные,творческие,надежные,понимающие и умеющие прощать люди!"-Акафист
Кхм... как бы сказать... вопщем, тебя слегка обманули при регистрации"-Ланс
Аватара пользователя
ramon
д'Анунах бла
д'Анунах бла
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:26
Откуда: Россия - мать

Re: "Крысиная башня" - Проектно техническая документация

Сообщение Юра » 01 фев 2013, 00:53

В каждом городе есть скважины резервного водоснабжения,проблема в глубине залегания - может доходить до 800 метров.По канализации на коленке не сделаешь - только яма в далеке и роза ветров чтоб в нужную сторону смотрела. По электрике : все службы города имеют резервные передвижные электростанции ,а если рядом железная дорога то любой тепловоз готовая электростанция до 4МВт.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6749
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

След.

Вернуться в Пережить ПЦ в городе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1