Re: Водоснабжение в городе

[igor]

Чтобы меньшить пусковой ток, двигатель нужно пускать без нагрузки, для центробежного насоса это означает пуск с ЗАКРЫТЫМ краном.

это как?
с закрытым краном двиг будет работать "в тупик". что ещё больше поднимет нагрузку на него. кста, в инструкции ко многим насосам прямо запрещена работа без расхода.

про малыш/ручеёк/итд мысль правильная. вот только опять же не решили вопрос в бензином. его ж на примусы пустить собирались

[007]

У меня нет скаважины, но ручеек бы я запитал от аккума автомобильного через преобразователь.. .А аккум заряжать солнечной панелью...

[igor]

зарядник дла автомобильного акка от солнечной батареи уже есть? площадь панели чтоб хотя бы компенсировать саморазряд уже прикинули? форсмажер в виде града или низколетящих кирпичей и нелетной погоды предусмотрели? а не проще найти мини насос сразу на 12 вольт чтоб не терять на преобразователе?

я всё какую мысль то хочу протолкнуть: нужен ручной девайс для подъема воды. альтернатив не вижу

[007]

есть солнечная.. даже в комнате при дневном свете дает ток, что 12 вольтовка на 55 ватт светится... Стоит 13-14 тыров, не деградирует. насос воды за час накачает на несколько дней при разумном использовании, за это время можно выбрать вермя для зарядки аккума без низколетящих. .И ваще я дума, nxj это не большая трабла, Больше меня беспокоит отсутсвие самой скважины или же вообще отсутсвие собственного дома. у меня в этом сезоне ваще нонсенс, Вода в яме в гараже стоит и не уходит, откачивать пробовал, придывает, обычно уже в мае там сухо..

[Мatador]

Чтобы меньшить пусковой ток, двигатель нужно пускать без нагрузки, для центробежного насоса это означает пуск с ЗАКРЫТЫМ краном.

это как?
с закрытым краном двиг будет работать "в тупик". что ещё больше поднимет нагрузку на него. кста, в инструкции ко многим насосам прямо запрещена работа без расхода.

Не нужно мне рассказывать про инструкции, для начала их почитай. http://www.blorey.com/blog/174-ekspluat ... -agregatov
Я не зря уточнил, что это правило действует для ЦЕНТРОБЕЖНЫХ насосов, в них при закрытом крана, насос просто крутит пару стаканов воды в улитке, энергии на это практически не затрачивается, получается режим холостого хода, если же открыть кран, то насос начинает выбрасывать раскрученую воду и затягивать новую порцию, т.е. совершаеться РАБОТА, и происходит повышение потребляемой мощности, для насосов поршневого или клапанного типа, этот принцип не подходит, нужно делать вентиль холостого хода.

[igor]

вот когда в скважину запихаеш ТАКОЙ насос, тогда и обсудим

более того - это всё способы СНИЖЕНИЯ пускового тока. но не настолько насколько хотелось бы...

[дубовик]

Как то тема с водоснабжение в ГОРОДЕ съехала на тему-" водоснабжение где нибудь и как нибудь".Фактически город без воды мертв, и взять ее неоткуда...если рядом нет реки, озера или другого крупного водозабора,посчитайте количество жителей помножьте хотя бы на 1,5л воды в сутки для питья и вы поймете что колодцы и скважины это так детство (если конечно вы при соблюдении всех норм конспирации не пробурили ее втихоря в подъезде девятиэтажки)),я живу возле моря-море воды)))),когда то воду к нам в город возили танкерами потом сделали водохранилище которое периодически летом в жару и при отсутствии дождей полностью пересыхает как почти полностью пересыхают колодцы и мелкие речушки,так что я знаю что такое в кране нет воды , вода есть в скважинах на дачах(но это не город) на глубине в лучшем случае 70-90метров в скальном горном грунте...так что тему можно переименовывать в -"как и где взять воду в пределах населенных пунктов".

[Мatador]

вот когда в скважину запихаеш ТАКОЙ насос, тогда и обсудим

Вот когда у тебя будет автономный источник сопоставимый с городской сетью, вот тогда можешь, на все эти тонкости наплевать, а тут вроде бы обсуждались варианты с дефицитом мощности источника энергии.

всё способы СНИЖЕНИЯ пускового тока. но не настолько насколько хотелось бы...

Все верно, сейчас нет смысла заморачиваться, но когда станешь считать каждый грамм бензина, каждый моточас ресурса, тогда, посмотришь другими глазами.

[Мatador]

Как то тема с водоснабжение в ГОРОДЕ съехала на тему-" водоснабжение где нибудь и как нибудь".Фактически город без воды мертв, и взять ее неоткуда...если рядом нет реки, озера или другого крупного водозабора,посчитайте количество жителей помножьте хотя бы на 1,5л воды в сутки для питья и вы поймете что колодцы и скважины это так детство (если конечно вы при соблюдении всех норм конспирации не пробурили ее втихоря в подъезде девятиэтажки)),я живу возле моря-море воды)))),когда то воду к нам в город возили танкерами потом сделали водохранилище которое периодически летом в жару и при отсутствии дождей полностью пересыхает как почти полностью пересыхают колодцы и мелкие речушки,так что я знаю что такое в кране нет воды , вода есть в скважинах на дачах(но это не город) на глубине в лучшем случае 70-90метров в скальном горном грунте...так что тему можно переименовывать в -"как и где взять воду в пределах населенных пунктов".

Новороссийск действительно большая жопа, но не у всех города расположены на голой скале, для России это скорее исключение.
З.Ы. Если что, из Новоросийска нельзя драпать по трассе, нужно пешком через перевал, в районе Шесхариса это 30-40 минут пешком, за перевалом воды вдоволь.

[007]

У нас такое водохранилище, что случ чаво полгорода смоет.. в 78 году забабахали.. Вопрос в питевой воде.. Кондеи ща глянул, обычно можность начинается от 2-2.5 киловатт..

[дубовик]

куда драпать Матадор я знаю) частенько лазаю по горам....а вот ты от куда так осведомлен и про шесхарис...так так сосед завелся пора травить)).я больше про то если остаться и жить тут сложней тема
я как то не пропаду ..думаю

[igor]

всё способы СНИЖЕНИЯ пускового тока. но не настолько насколько хотелось бы...

Все верно, сейчас нет смысла заморачиваться, но когда станешь считать каждый грамм бензина, каждый моточас ресурса, тогда, посмотришь другими глазами.

бензин это не сэкономит. тут проще - или запуститься или нет.

если для выживания важен каждый грамм бензина и час моторесурса - то надо срочно чтото править в консерватории!
потомучто в случае реального П явно чтото пойдет не так, а у вас запаса надёжности нет

[Мatador]

а вот ты от куда так осведомлен и про шесхарис...

С другой стороны (где воды в доволь) Но работаю у вас.

если для выживания важен каждый грамм бензина и час моторесурса - то надо срочно чтото править в консерватории!
потомучто в случае реального П явно чтото пойдет не так, а у вас запаса надёжности нет

Поясни - что за " консерватории" и у кого "запаса надёжности нет"?

[igor]

про консерваторию была аллегория. думал классику все знают. http://www.jvanetsky.ru/data/text/t8/konservatoria/

запаса надежности нет твоей в стратегии выживания, если для неё и бензина и моторесурса, и прочего в впритык.
я кста придумал как доставать воду из глубокой скважины без электричества. оно долго, мало, но от жажды не помреш

[antidot]

Пусковые токи... пусковые токи...
А конденсаторы, по-вашему, для чего придумали?

[Bagira]

Это как Вы собрались конденсатором компенсиросать пусковой ток асинхронника? Плиз схему и теорию в студию!

[antidot]

"Плиз" - слишком много.
Достаточно спросить по-человечьи.

[Bagira]

Да вроде бы спросил вежливо (по человечьи).
А теории процесса и схемы что-то не видать...
В таком разе дозвольте "немного теории_на_пальцах".
Асинхронник (а чаще всего именно они крутят всяческие насосы) по сути похож на трансформатор. Переменное напряжение (3-и синусоиды сдвинутые по фазе на 120 град.) приложено к трём обмоткам (по сути тоже сдвинутым в пространстве на 120 град.) Напряжение проходя по катушким (обмоткам) создаёт магнитное поле. Это магнитное поле вращается в пространстве статора (со скоростью - неважно какой). В это пространство помещено "беличье колесо" - тоесть один громадный и толстенный короткозамкнутый виток (ротор).
Предположим двигатель раскручен до номинальной скорости. В нём происходит некое отставание фазы вращения ротора от фазы вращения магнитного поля статора. В следствии этого отставания, которое составляет обычно под нагрузкой 2-5% скорости, появляется эффект скольжения короткозамкнутого витка поперёк силовых линий поля статора (те-же 2-5%). Это в свою очередь наводит контрЭДС (контроток) в роторе, которое в свою очередь наводит магнитное поле собственно ротора. Два магнитных поля зацепили друг друга и ротор крутится преодолевая трение и нагрузку подсоединённого механизма.
Допустим ротор внезапно остановили (или он ещё не успел стронуться с места при пуске). Скольжение поля статора относительно поля ротора в первый момент составит 100% (а не 2-5% как в установившемся режиме). Скольжение огромно -> ток в КЗ-витке ротора огромен -> это похоже на чудовищно перегруженный трансформатор с внезапно закороченной выходной обмоткой. Ток вторичной обмотки огромен -> следовательно первичная обмотка тоже начинает потреблять гигантский ток. Но это ещё не всё...
Громадный ток первичной обмотки (катушек статора) вызывает эффект "насыщения" магнитопроводов внутри мотора. Это значит что при увеличении тока - магнитное поле уже больше не растёт. Это в свою очередь вызывает эффект похожий на пропадание индуктивных свойств обмоток. Тоесть вместо индуктивностей которые "сопротивлялись" проходящему по ним ПЕРЕМЕННОМУ току остались толстые медные проводники с маленьким сопротивлением как постоянному так и переменному току.
Получается что приложили мы в момент пуска к обмоткам двигателя штатное напряжение, а вот сопротивление в первый момент практически близко к нулю...
Дальше по закону Ома:
Ток равен напряжение делённое на сопротивление -> а так как сопротивление мало -> ток огромен...
Куда уважаемый antidot собирается подключить конденсатор , дабы предотвратить бросок тока?
При условии что известно что конденсатор не препятствует мгновенному изменению тока проходящего через него, а препятствует мгновенному изменению напряжения на его обкладках.
Кроме того известно что индуктивность не препятствует мгновенному изменению напряжения приложенному е её выводам ,но препятствует мгновенному изменению тока проходящему через неё.
Если слово "Плиз" оскорбило чуства уважаемого antidot - то я публично приношу ему свои извинения.

[23rus]

практика процесса такова: конденсаторы обеспечивают сдвиг фазы и никак не компенсируют пусковых токов, однако при подключении трёхфазных двигателей в однофазную сеть мощность снижается на 1\3 соответственно снижаются пусковые токи.
схема подключения такова: берём 2 провода из розетки и подключаем к эл двиг. ,затем берём конденсатор и подключаем одним проводом к розетке а другим к оставшейся клемме эл двиг. Ёмкость конденсатора С=66*Р мкф. где Р-мощность эл двиг. в квт.-эта формула примитивна но другой не вспоминаю т.к склероз.
извините за испорченную теорию.

[007]

Волт Крымское. .где воду брать люди сидят на крышах. воды тони не хачу а пить нельзя. фильтровать такую и кипятить? или фильтрануть через трусы и акватабс если есть?

[Bagira]

Кстати други, а Крымское проявило ещё одну проблему.
Может быть не по теме данной ветки (если так - то прошу админов перенести... )
Вспомните где у Вас находятся нычки, схроны, погреба с запасами, и т.д. Вот пришла большая вода. Как добираться до своих закромов? Нырять бесполезно, там не только машины плавали, там ещё и грязевых/грунтовых наносов немеряно. Это надо сначала откачаться, а потом откопаться. Тоесть имеющийся запас недосягаем
И гдеже тогда нычки хранить?

[Bagira]

Для 23rus.
Это Вы ведёте речь о запуске 3-х фазного мотора от однофазной сети.
Если мне склероз не изменяет то делается так:
Мотор соединяют в "треугольник" (ибо для "звезды" всё-одно "земли" нету), к двум вершинам цепляем 220V , а оставшуюся вершину цепляем к любому из проводов 220V (от этого будет только направление вращения зависеть). Номинал конденсатора выбирается эмпирически 4мкФ на каждые 100 Вт мощности (это для рабочего режима). Для самостарта необходимо 8 мкФ на 100 Вт мощности, но это только кнопкой на момент раскрутки (иначе перегреете мотор).
Просадка мощности составит не 1/3, а 2/3 (тоесть с 3-х киловатника можете поиметь максимум 1 кВт). Вопервых потому что "треугольник" требует не 220 а 380, и вовторых полноценно работает только одна обмотка (та пара что включена к 220). Остальные две пары: одна вообще "шлангует", а вторая пара запитанная через фазосдвигающий конденсатор только и может что чуток добавить скручивающего момента (лишь бы ротор хоть как-то шевельнулся).
Так что в целом пусковой ток у 1-киловатника (бывшего в девичестве 3-х киловатником) будет практически соизмерим с "нормальным" 1фазным киловатником.
Реально с помощью конденсатора можно пригасить пусковой ток только у коллекторного двигателя постоянного тока.
Практический эффект устранения пускового тока наблюдается только при пуске например мощных (2 кВт) болгарок. Но там стоит "таблетка" - устройство обеспечивающее плавное наростание напряжения на коллекторном двигателе переменного тока используя широтноимпульсную модуляцию питающего напряжения (симметрично обоих полуволн, и +, и - ).

[007]

Нычки всегда прикапывают на возвышенности, переждатьстихийное должно в трефожном рюкзачке хватить..

[igor]

Кстати други, а Крымское проявило ещё одну проблему.
Может быть не по теме данной ветки (если так - то прошу админов перенести... )
Вспомните где у Вас находятся нычки, схроны, погреба с запасами, и т.д. Вот пришла большая вода. Как добираться до своих закромов? Нырять бесполезно, там не только машины плавали, там ещё и грязевых/грунтовых наносов немеряно. Это надо сначала откачаться, а потом откопаться. Тоесть имеющийся запас недосягаем
И гдеже тогда нычки хранить?

1. нычки не делаются в зоне затопления.
2. если мест для п1. НЕТ то нычки не должны портиться от затопления. вода уйдет - можно пользоваться. до этого жить на носимом запасе.
3. те кто живут там где возможно затопление - должны готовиться и к нему. у нас в городе куча не затопляемых мест, поэтому проблем не вижу.

как воду чистить в таких случаях?
1. по быстрому - фильтровать через трусы и сыпать марганцовки итд. это на крайний случай. лучше не использовать.
2. при наличии огня - фильтровать через трусы и кипятить. или, для сильных загрязнений - перегонять даже.
3. при отсутствии огня перегонять методом сбора конденсата в полиэтиленовой пленки. (как в пустыне, только производительность больше будет )

главное помнить что чаще всего вода загрязнена биологически. и именно это загрязнение надо снять. химическое загрязнение как правило не такое опасное. хотя могут быть местные особенности.

[007]

с биологией вроде как раз акватабс справляется. у меня в тревожном один сух пай, спиртовка , 0.6 воды и набор армейский: котелок-фляжка- плошка...

[Bagira]

По ситуации на кубани получается что запас воды должен быть от суток до трёх. Это от 3-х до 10 литров воды, но ни как не 0,6л. Таскать 10 кг воды (на одно рыло) в тревожнике как-то не гуд... Их надо где-то хранить минуя тревожник. А где хранить когда там сносило не только сараи, но и капитальные строения (не все конечно).
Вот судя по кадрам выстояли крупные купы деревьев, может продумать схрон на вершине крупной группы деревьев. Только вопрос как лазать по деревьям? Последний раз штурмовал дерева лет так 35-40 назад. Как забраться на НЕПОДГОТОВЛЕННОЕ дерево в для производства закладки и в час "Ж" (возможно ливень и темнота)?

[007]

0.6 попить, есть там и акватабс, и есть на чем и в чем прокипятить, так что 10 литров с собой не обязательно..

[Bagira]

Занятно , а акватабс с трупным ядом справится?

[Док]

В большой дозе справится.

[antidot]

Если слово "Плиз" оскорбило чуства уважаемого antidot - то я публично приношу ему свои извинения.

Блин...
Началось!..
Харе подъёбывать!
Мне не нужны ничьи извинения, тем более камрадские!
Вас уж и спровоцировать в шутку разок-другой нельзя - сразу в бутылку, мля...
Вот тебе, Багира, деццкая теория и схемы, навскидку:
http://www.toehelp.ru/theory/electromach/lecture06.html
Ты и так всё сразу понял, но добавлю магического:
"устройство мягкого пуска" (софтстартеры, мягкие пускатели и т.п.)...