Re: Великая Отечественная Война

ИСТИННАЯ история России и СССР

Модератор: Eskander

Великая Отечественная Война

Сообщение тоз-194 » 14 май 2011, 18:06

В последнее время, просматриваются попытки исказить даже правду Великой войны. Раньше был даже специальный предмет "история Великой Отечественной Войны". Боюсь что через 10-20 лет, преподавать будут совсем не то что было на самом деле. В просторах интернета существует прекрасный сайт -"Победители-Солдаты Великой Войны".http://www.pobediteli.ru/index.html
На этом ресурсе представлена наверное единственная в своем роде мультимедийная карта войны. С 22 июня 1941 по 9 мая 1945г. С подробным хронологическим описанием всех сражений и операций, движений войск и политических событий, которые комментируют участники этих сражений. Просмотр этой карты занимает всего два часа,но как будто окунаешься в то время. Очень полезно для тех кто забыл или не знает историю свой страны,для нынешних школьников и студентов. Я посмотрел как на одном дыхании...Еще раз убедился-если бы не Победа под Сталинградом война могла бы длится не одно десятилетие.....
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение antidot » 16 май 2011, 07:10

Трезвый и непредвзятый анализ хода Великой Отечественной - Алексей Исаев, любая его книга (а лучше - все, начиная с "10 мифов Второй Мировой войны").
Предпосылки - Николай Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на СССР" (все остальные его книги, также обязательны к прочтению).
Про Мухина даже не говорю, здесь его должны знать все...
antidot
 

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Eskander » 16 май 2011, 21:03

Тоз, спасибо огромное за ссылку!!! Хорошо, что такие сайты есть еще. Но думаю надо копию на диске заказать у них обязательно. 
Аватара пользователя
Eskander
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 май 2010, 02:09

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение тоз-194 » 21 май 2011, 01:18

Тут две недели по каналу "Теленяня" в 23-15 шел восмисерийный фильм "Великая Война". О восьми этапах\операциях ВОВ. Я беспристрасным взглядом посмотрел-правдиво снято. Ну есть несколько передергиваний  про фолькштурм и про операцию "Марс". Но в целом все  правдиво. Камрады не скажите где скачать можно,а то я найти не могу...
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Граф » 21 май 2011, 01:29

вот тут с торрент-трекера:
http://torrent-shara.net/movies/7760-ve ... vdrip.html
сначала, если не знаешь, нужно поставить uTorrent здесь http://www.utorrent.com/downloads
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение тоз-194 » 21 май 2011, 01:45

Спасибо Граф. Торент скачал,но скачать сам фильм не могу. там кнопки "скачать" нет...  :o
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Граф » 21 май 2011, 01:59

если сам торрент-файл  http://torrent-shara.net/engine/download.php?id=6994 скачал, то открой его в программе uTorrent  и она начнет закачку.

ну или здесь попробуй:
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=187901
http://tvtorrent.ru/feed/all_1/topic_1440/
http://rutor.org/torrent/43313/velikaja ... 010-satrip

может где то нужно зарегистрироваться. у меня в автомате входит.
Последний раз редактировалось Anonymous 21 май 2011, 02:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение тоз-194 » 21 май 2011, 02:10

Понял. Спасибо!
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Ганс » 12 июн 2011, 02:15

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PERNAVSKI ... ._Yu..html И книги Исаева Алексея читать
Их мечты развею в прах, ты всегда в моих руках....
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Ганс
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:24

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение azamat75 » 19 июл 2011, 16:38

не всё однозначно, но на душе приятно
http://file-rf.ru/analitics/181


В чём ошиблись гитлеровцы?

Владислав Шурыгин

Вопреки утверждениям ревизионистов, СССР на начало Великой Отечественной войны не превосходил Германию в военном отношении. Победить нам позволили, прежде всего, стойкость бойцов РККА и умелое руководство армией и страной.


Давайте вспомним, что происходило на европейском театре военных действий до 22 июня 1941 года. Германия всего за 44 дня разгромила самую крупную европейскую армейскую группировку Франции, Англии, Голландии, Бельгии и Дании в составе 147 дивизий – 2785 тыс. человек, 14 544 орудия, 3099 танков и 3791 самолётов. При этом объединённые силы союзников превосходили Германию как численно, так и по количеству танков, самолётов и артиллерии. А всего за неполных два года войны (если быть совсем точным, то всего за 186 суток активных боевых действий) немцами было разгромлено 175 дивизий противника, захвачено или уничтожено почти 19 000 орудий, почти 4500 танков и 4500 самолётов. Было разбито и капитулировало 8 самых боеспособных армий Европы, насчитывающих более 3,5 млн солдат. Получив колоссальный боевой опыт, немецкое командование сделало из этих компаний вполне логичные вывод – любого противника можно разгромить, если:

– добиться тактической внезапности и определяющей концентрации сил на ударных направлениях;

– громить противника по частям, не давая ему возможности эффективно маневрировать силами и средствами;

– удерживая инициативу, проводить операции, имеющие своей целью глубокие охваты и окружение войсковых группировок с последующим воспрепятствованием их выходу из окружения и уничтожением деморализованного и дезорганизованного окружённого противника;

– все эти операции необходимо выполнять как можно в более короткие сроки, не давая противнику времени для развёртывания стратегических резервов и полной мобилизации всех сил и средств.


И для решения этих задач Германией были созданы и доведены до совершенства уникальные боевые механизмы чудовищной силы – «танковые группы». Это были механизированные высокомобильные объединения, насчитывавшие до двухсот тысяч солдат и офицеров, имевшие в своём составе сотни танков и орудий. Эти группы рассекали и громили неповоротливые армии противника, как ножи мясника – туши быков на бойне. В сочетании с прекрасно обученными воздушными флотами Люфтваффе это было главное ноу-хау Германии. Основа стратегии «блицкрига».

Ничего подобного у РККА просто не было. Находящиеся в стадии формирования механизированные корпуса были совершенно сырыми, неотработанными громоздкими соединениями, чья боеспособность не была проверена ни войной, ни даже учениями. РККА не имела опыта применения механизированных соединений такого масштаба и была лишена подготовленных командиров, способных такими соединениями управлять.

При этом мехкорпуса, фактически будучи высшими мобильными соединениями РККА, имели численность лишь 36 000 человек, да и то в военное время, после полной мобилизации. В реальности же ни один мехкорпус РККА не встретил войну полностью развёрнутым. И даже огромная штатная численность танков – 1030 машин по штату – была скорее бедой, чем сильной стороной этих корпусов.

Разносортица танков, когда в одном корпусе одновременно находилось до пяти их модификаций, приводила к чрезвычайной сложности поддержания их технической исправности. А отсутствие надёжной связи и чрезвычайная слабость тыла такого корпуса фактически сводили на нет все его гипотетические преимущества перед немецкими танковыми дивизиями. Если к этому прибавить слабую мобильность корпусной артиллерии и вскрывшуюся уже в первые дни войны явную недостачу мобильной пехоты, то станет очевидным превосходство Вермахта над РККА.

Оценив вскрытые разведкой силы и средства, имеющиеся у СССР, немцы, опираясь на опыт предыдущих лет войны, вполне справедливо решили, что Вермахт сможет разгромить основные силы РККА за 40-50 дней и выделили на войну с СССР 120 дней, за которые они рассчитывали захватить основные политические и промышленные центры СССР: Киев, Москву, Ленинград, выйти на линию Архангельск–Астрахань, разгромить РККА до состояния полной небоеспособности и вынудить руководство СССР признать войну проигранной.

При этом немцы считали, что уже к имеющейся численности РККА СССР за это время может отмобилизовать ещё примерно 6 200 000 человек, что составит всего 209 дивизий, которые планировалось поочередно разбить в приграничных сражениях. Правда, довольно точно определив численность противостоящим им войск и мобилизационный потенциал СССР, немцы ошиблись в четыре раза, оценивая численность танков в РККА, и в три раза – оценивая численность самолётов. Но при этом нужно учитывать, что и танки, и самолёты РККА были растянуты по огромной территории, а часть их вообще находилась на Дальнем Востоке и в Забайкалье.

Так что, строя планы войны против СССР, гитлеровцы очень хорошо отдавали себе отчёт в том, насколько реальны их шансы на победу. Но, оценив возможности нашей армии, они не учли главного – стойкости РККА и политической воли советского руководства.

С первых часов война на Востоке превратилась для Вермахта в войну на выживание. Бои шли буквально за каждую пядь земли. И там, где превосходно обученные и вооружённые армии Запада отступали или складывали оружие, русские, вопреки логике и военной теории, стояли насмерть. «Поведение русских войск, – писал генерал Блюментрит впоследствии, – даже в первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окружёнными, русские не отступали со своих рубежей».

Уже 11 августа начальник генерального штаба Германии Франц Гальдер напишет в своём дневнике: «Общая обстановка всё очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения... был нами недооценён. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника.


И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину. Русские ещё и потому выигрывают во времени, что они сидят на своих базах, а мы от своих всё более отдаляемся. Таким образом и получается, что наши войска, страшно растянутые и разобщённые, всё время подвергаются атакам противника. И противник потому одерживает местами успехи... "

Красная армия с первых дней войны навязала гитлеровцам самый страшный и невыносимый для Германии тип войны – войну на истощение, до последнего солдата, до последнего патрона. Отечественную войну! Мы сражались и умирали на своей земле. И символом этой войны стала знаменитая фотография июня 1941 года, на которой мёртвый русский пулемётный расчёт лежит в окопчике, расстреляв все пулемётные ленты.

…На войну против СССР Гитлер отвёл всего 120 суток. 22 июня 1941 года этот план немцам представлялся вполне реалистичным.

Но всего через шесть месяцев Гитлер отдал приказ, запрещающий частям Вермахта отступление независимо от местности и даже при угрозе полного окружения. Это был приказ, диктуемый отчаянием…
azamat75
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 22:55

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Граф » 08 авг 2011, 01:48

Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Накануне 22 июня в интервью «Комсомольской правде» мне показалось очень важным рассказать о тех, кто «организовал» для нашей страны гитлеровскую агрессию.

Фюрер и Наполеон

- Николай, уже 70 лет минуло с тех пор, как Гитлер напал на нашу страну, а все еще идут споры: знал или не знал Сталин, ожидал – не ожидал, что Гитлер нападет на Советский Союз. Как же было на самом деле?

- Могло ли руководство Советского Союза, в том числе Сталин, не видеть концентрации невиданных размеров немецких войск – более 3 миллионов – у наших границ? Конечно, не видеть и не знать не могли. Донесения шли от пограничников, от разведки. Но знали ли в Кремле точную дату нападения? Советская разведка так и не смогла задолго и точно ее указать. Руководство СССР получало массу информации. Например, Рихард Зорге передает телеграмму о том, что война должна начаться 15 мая. Наступает 15 мая – война не начинается. Источники из немецких войск сообщают о начале войны в начале мая, потом в середине мая, начале июня, середине июня. Поток дат. Как можно верить источнику, который уже пару раз ошибся и вновь шлет очередную «точную дату» германского нападения?

- Но ведь у Сталина была информация даже от самих немецких военных?!

- 22 июня, как только войскам Гитлера был зачитан его приказ о начале войны с СССР, несколько бывших немецких коммунистов, а теперь солдат вермахта, перешли к нашим войскам. Они сообщили, что война начнется сегодня, через несколько часов. Но, к сожалению, уже было поздно, и эта информация не смогла повлиять на дальнейшее развитие событий. Но нельзя сказать, что Сталин на всю поступающую к нему информацию вообще никак не реагировал.

- А как Сталин реагировал? Когда рано утром 22 июня Гитлер напал на СССР, что делало советское руководство?

- Давайте вспомним примерную хронологию. Около 4 часов утра 22 июня началась война. Положим час на то, чтобы в Кремле собралось все политическое и военное руководство. А с заявлением, что началась война, Молотов выступил только в 12 часов дня! Мы видим загадочный «промежуток» длиной в семь часов. Чтобы понять, что делало советское руководство эти семь часов, вернемся немного назад. К тому времени, когда СССР еще не был подвергнут агрессии. Гитлер воевал с Великобританией. Спросим себя: какая страна заинтересована больше всего в начале германо-советского конфликта? Кому он был нужен больше всех? СССР? Германии? Конечно, Великобритании. Имеется историческая аналогия: Наполеон, воюя с Англией, имел реальные союзнические отношения с Россией, а не просто договор о ненападении, который был у Советского Союза с Германией. И все равно Наполеон пошел на Россию в 1812-м, решив, что кратчайший путь в Лондон лежит через Москву. Чем это закончилось для Наполеона и его империи, известно. Разница между Гитлером и Наполеоном, помимо всех исторических нюансов, в том, что Гитлер-то знал, что случилось с Наполеоном, а у Наполеона этого опыта не было.

И тем не менее Гитлер совершил ту же самую ошибку. Воюя с Англией (а Гитлер и в «Майн Кампф» пишет, что нельзя воевать на два фронта), он вдруг нападает на Советский Союз. Почему? Ведь согласно торговому договору Гитлер получал массу необходимых ресурсов из СССР. Не бесплатно, за деньги, в рамках торговых отношений. К примеру, Советский Союз закупал для Германии каучук на Востоке и его переправляли в Германию через нашу территорию.

Сталин просто не мог себе представить такого идиотизма со стороны Гитлера, как нападение на Советский Союз. Может ли здравомыслящий государственный деятель начать еще одну войну, помимо той серьезной, которая уже идет? Ведь Гитлер воюет со всем миром, война с Британией – это война с Канадой, Индией и Австралией, где глава страны – английская королева. Поэтому в такую глупость со стороны Гитлера просто невозможно было поверить.

Но фюрер был игроком. В 1941-м он затеял игру и все поставил на карту. В начале мая 1941 года заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс перелетел в Лондон. Даже журнал «Шпигель» на днях опубликовал материалы, что Гесс полетел в Лондон по заданию Гитлера. Но об этом уже полвека пишет большое количество авторов. Гесс вступил в переговоры с англичанами не потому, что «сошел с ума», а потому, что получил приказ от Гитлера.

- О чем велись переговоры?

- Материалы по Гессу англичане засекретили. И срок открытия их все время откладывается. Почему? Если Лондон отказал Берлину в сотрудничестве, то что там секретить? Но в том-то и дело, что англичане дали добро Гитлеру на нападение на СССР.

Тайная связь

- В Москву в мае 1941 года ведь тоже что-то привез странный немецкий «Юнкерс-52»? Что?

- Гитлер одновременно отправлял переговорщиков и в Лондон, и в СССР, пытался играть со всеми одновременно. Почему? Потому что он решал, как ему действовать, и удар по СССР вовсе не был решенным делом. Вероятность продолжения активной фазы уничтожения Великобритании была не менее вероятна. 15 мая 1941 года, через 5 дней после полета Гесса в Лондон, другой немецкий самолет перелетел через все системы советской ПВО и сел в Москве. Оттуда вышел неизвестный человек, сел в машину и уехал. Сейчас в ­историографию введен текст письма, который Гитлер прислал Сталину. В письме глава Германии пишет: «Я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе – не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства».

Но сокрушению англичан может помешать англофилия некоторых генералов. В своем письме Гитлер излагает существующие у него проблемы, объясняя для Сталина все происходящее. Это письмо очень важно для понимания дальнейших событий: «Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами. Хочу заверить Вас – и даю слово чести, что это неправда… Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная примерно с 15 – 20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы…»

А теперь мы возвращаемся в день 22 июня: чем 7 часов после начала войны занималось советское руководство? Советское руководство пыталось выяснить у Гитлера, что происходит. И только после того, как стало окончательно ясно, что происходящее не недоразумение, а благословленная Гитлером агрессия, Молотов был отправлен Сталиным выступить перед народом по радио. Сам Сталин не пошел выступать не потому, что он боялся или был в шоке, нет. Глава СССР занимался более важными делами, начал конкретно руководить выходом из сложного положения, в котором оказались наши войска. Ведь 22 июня еще никто не знал, как будут развиваться дальнейшие события.

О «прострации» вождя народов

- Хрущев утверждал, что Сталин в первые часы и даже дни войны впал в прострацию.

- Существует документ – журнал регистрации входящих и выходящих из кабинета Сталина 22 июня. Там кипела работа, множество разговоров, докладчиков. Конечно, Сталин не впал в прострацию. Это наглое вранье. Вообще доклад Хрущева на XX съезде партии – образчик лжи. Хрущев там же утверждал, что Сталин руководил войной по глобусу. Я прочитал мемуары маршала Мерецкова, он прямо пишет: «Слова Хрущева – бред!» Это пишет Мерецков, который 23 июня 1941 года был арестован и вплоть до середины сентября находился под следствием. И в тюрьме его били серьезно. У него была масса поводов не любить Сталина и присоединиться к хору очернителей. Тем не менее он пишет, что Сталин всегда вникал и в стратегические проблемы, и в мелкие детали военных операций. И никто из советских полководцев никогда не говорил о прострации Сталина. Это один из мифов, который нам навязывается с перестроечных времен.

Накануне

- В 1939-м СССР и Германия заключили договор о ненападении, который потом на Западе назвали Пактом Молотова – Риббентропа. Почему этот документ не позволил избежать войны?

- Потому, что Гитлер нарушил договор. Как нарушил и второй договор с нами – о дружбе и границе, который был заключен позже, в конце сентября 1939 года. При этом фюрер не нарушал более ни одного договора, ни с одной страной, где были гарантии ненападения друг на друга. С Польшей он его расторг за полгода до войны. Франция и Англия сами объявили ему войну. И еще хочется сказать о терминах, они вовсе не случайны. У всех стран были с гитлеровской Германией «договоры», и только у СССР – некий зловещий «пакт». Нет такого слова. Гитлер заключил первый договор о ненападении с Польшей. Будущая жертва гитлеровской агрессии подписала с молодым канцлером Адольфом Гитлером договор о ненападении, такой же, как Советский Союз, только в 1934 году. На пять лет раньше.

- Почему вообще мировые лидеры позволили Гитлеру разгуляться по Европе?

- Адольф Гитлер был приведен к власти Лондоном, Вашингтоном и в меньшей степени Парижем. Это был некий цепной пес, которого вскормили с одной целью – нападения на Россию. Сами-то они воевать не любят, кто-то должен за них это делать. Они привели к власти волевого человека, фанатика, дали ему деньги, кредиты, перестали взимать с Германии репарации, восстановили промышленность. Но как Гитлер может начать войну с СССР, если между ними находятся государства? Значит, нужно Гитлера подвести к границам России. И они начинают скармливать Гитлеру своих собственных союзников. Сначала отдают ему независимую Австрию, которую по договору должны были защищать. Потом Чехословакию, Польшу. Хотя Польша по их замыслу должна была вместе с Гитлером нападать на Советский Союз. Но Гитлер захотел стать равным с англосаксами, сесть с ними за единый стол. А им это не нужно было. Обычно люди ведь не сажают собак за свой стол, у собаки свое место. И Гитлеру стали указывать это самое «место!». Польша прекратила переговоры о польском коридоре и статусе Данцига и в одночасье заняла по отношению к Германии враждебную позицию.

Союзнички

- Почему Советская армия не смогла остановить Гитлера в начале войны, чтобы не позволить ему зайти в страну?

- На тот момент нацистская Германия обладала самой сильной армией мира. Это была серьезная военная машина, которая использовала новый метод – ему противостоять тогда не мог никто. Метод заключался в том, что немцы прорывали оборону и их танковые колонны шли, невзирая ни на какие очаги сопротивления, вперед. В воздухе же висела германская авиация, которая в первые же часы старалась подавить авиацию противника и завоевать господство в воздухе. В итоге наши части оказывались в ситуации, когда эти танковые клинья соединялись далеко за нашими позициями. Получались котлы. Собственно говоря, все лето 1941 года и даже часть осени - это поочередное окружение больших масс советских войск вот этими немецкими прорвавшимися танковыми клиньями. Это была совершенно новая война, к которой наша армия оказалась не готова.

- Как вели себя союзники СССР в 1941-м?

- Союзники всячески показывали солидарность с нами. И все. Никакой реальной помощи не оказывалось. Советский посол в Лондоне писал, что мы просили у англичан конкретное вооружение, самолеты. С острова Эзель в Эстонии наши дальние бомбардировщики бомбили Берлин. Но у нас не было сверхмощных бомб, которые требовались для этой операции. Англичане помогли, писал посол СССР в Англии Майский. Дали шесть бомб… Союзники тянули время. Не оказывали реальной помощи. Когда Великобритания, к примеру, стала союзником Советского Союза? Реально, а не на словах? 26 мая 1942 года! Что ждали? Хотели убедиться, кто победит. Им нужно было, чтобы Германия и Советский Союз взаимно обескровили друг друга. Именно поэтому союзники не открывали и второй фронт. И только убедившись, что Красная Армия дойдет до Ла-Манша без их помощи, высадились летом 1944 года во Франции. В большей степени для того, чтобы предотвратить проникновение советских войск в Европу, а не для того, чтобы добить Гитлера.

- Но ведь Сталин с 1939 года, когда Гитлер уже воевал в Европе, тоже не бросился спасать ее, и с геополитической точки зрения ему тоже было выгодно, чтобы воюющие страны ослабили другу друга, а мощь СССР в это время росла?

- С этими ребятами из Лондона и Вашингтона мы стали союзниками поневоле. Была «собака» Гитлер, и все противоборствующие стороны старались эту «собаку» натравить друг на друга – вот смысл политических маневров. Только нужно помнить, что выкормили этого пса, поставили его у власти, вооружили не Россия – СССР, а так называемые «демократические страны» Запада. Англия и США не были нашими союзниками накануне 1941 года, и мы с ними не собирались вместе бороться против Гитлера. Желание руководства СССР было предельно прагматично - пусть бы Запад сам воевал с выращенным им Гитлером. А в Европе и США хотели, чтобы Гитлер воевал с нами.

Есть очень интересный факт времен войны. Гитлер уже напал на СССР, танковые клинья немцев рвутся вперед, никак их не остановить. А на границе Советского Союза и Ирана стоят две полнокровные армии. Стоят… до 23 августа 1941 года. И ни один солдат на германский фронт оттуда не отправляется. Сталин что – круглый идиот и просто забыл, что у него две армии у Ирана стоят? При этом из Сибири почему-то он войска перевозил, а вот оттуда – ни одного солдата. И только 23 августа наши войска вошли в Иран и оккупировали его совместно с англичанами. То есть фактически мы отодвинули свою границу километров на 400 в сторону, что давало нам гарантию, что англичане не нанесут удар по нашим нефтяным месторождениям. Две армии охраняли бакинскую нефть СССР не от немцев, а от англичан. Охраняли до 23 августа. Пока Сталин не договорился с англичанами. И только потом подразделения этих армий стали перебрасываться на московский фронт. И совершили бессмертные подвиги. Кстати, дивизия панфиловцев, что насмерть встала под Москвой, именно оттуда. Если посмотреть открытыми глазами на факты тех дней, то станут совершенно очевидны две вещи: вероятность войны с англичанами была для Сталина выше, чем вероятность войны с немцами. И второе – Сталин вообще хотел остаться в стороне от конфликта. Если не все время, то максимально долго постараться сыграть роль США в Первой мировой войне. И он прекрасно понимал, что именно из Лондона будут предприниматься все попытки втянуть Россию в войну. Вновь стравить ее с Германией, как это получилось в 1914 году.

- Получается, Гитлер не готов был воевать с СССР, смысла никакого для него в этой войне не было?

- Никакого. Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла. Ведь не было заготовлено зимнего обмундирования для его армии, не было зимней смазки для оружия. Как можно воевать в России без всего этого? Даже если собирались разбить Россию за три месяца, то ведь гарнизоны по новой границе германских завоеваний тоже потом не в шортах должны были сидеть. И не с копьями! Поэтому Сталин, который не считал Гитлера полным идиотом, и не мог предположить такой глупой авантюры. А был убежден, что фюрер сначала постарается закончить борьбу с англичанами. Не потому, что Иосиф Виссарионович «верил» фюреру, а потому, что считал того здравым политиком и реалистом. Но Адольф Гитлер как государственный деятель оказался непригодным. Он оказался сентиментальным авантюристом. Он поддался не фактам, а эмоциям. Симпатиям и антипатиям. Ведь Гитлер был жутким англофилом. Целая глава «Майн Кампф» посвящена тому, что Германия должна дружить только с Англией. Да и история его восхождения к власти дала о себе знать. Гитлер не любил Россию и очень любил Англию. И, когда встал выбор, он его сделал. И погубил все, чего добился до этого. И все равно проиграл, несмотря на то что война для СССР началась по самому ужасному сценарию, а для Германии – по самому хорошему. Когда Сталину в 1945 году сообщили, что Гитлер застрелился в бункере, он сказал только одну фразу: «Доигрался, подлец». В этих словах – концентрированная правда о трагедии 22 июня и ее причинах…

Источник: http://kp.ru/daily/25708.3/907821/

http://nstarikov.ru/blog/10275
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение тоз-194 » 08 авг 2011, 15:06

Интересная статья. Действительно очень много свидетельствует о то что нападение на СССР ,скорее эмоциональный шаг чем политический. Хотя с другой стороны заслуживает внимания следующая хронология действий Гитлера: 1.загнать Англию на остров , 2.опосля разделаться с СССР(до линии Архангельск-астрахань), 3. а после этого всей военной машиной можно и форсировать Ла Манш.

Небольшая историческая поправка по тексту:
"Кстати, дивизия панфиловцев, что насмерть встала под Москвой, именно оттуда."..... Несколько неверное утверждение:

ПАНФИЛОВСКАЯ ДИВИЗИЯ
8-я Гвардейская ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова
Режицкая имени И.В. Панфилова стрелковая дивизия
1. История Панфиловской дивизии

История героической Панфиловской дивизии начинается с Алматы. Одна из светлых страниц истории Алматы написана героическими подвигами панфиловцев и других славных защитников на полях Великой Отечественной войны.
Алматы по праву считается родиной прославленной Панфиловской дивизии. Здесь начиналось и завершалось ее формирование. Здесь боевому соединению вручено воинское знамя и принесена клятва ее отважных бойцов на верность Родине.
12 июля 1941 года по приказу правительства началось формирование 316-й стрелковой дивизии. Почти месяц каждый день прибывали в дивизию команды призывников из Талды-Кургана, Джамбула, Чимкента, из далекого Кустаная и Петропавловска, также, через Курдайский перевал, ехала на место дислокации 316-й дивизии колонна грузовиков с призывниками из Киргизии.
К 30 августа 1941г. форсированным маршем дивизия прибыла и заняла оборону Боровичи-Крестцы во втором эшелоне 52-й армии.
В начале второй недели октября 316-я стрелковая дивизия по приказу ставки сдает оборудованный рубеж и меняет дислокацию, прибывает и занимает оборону фронтом 45-50 км на Волоколамском направлении. Дивизия вошла в состав 16-й армии генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского.

Как видим до 30-го августа никто не стоял у границ Ирана,а вот хронология по датам:
12 июля – Приказ командования Среднеазиатского военного округа о формировании и начало формирования 316-й стрелковой дивизии.
12-15 июля – Прибытие в дивизию и вступление в должность командира дивизии генерал-майора И.В.Панфилова; комиссара дивизии – старшего батальонного комиссара С.А.Егорова; начальника артиллерии – майора В.И. Маркова; начальника штаба дивизии – полковника И.И.Серебрякова; начальника политотдела дивизии – батальонного комиссара А.Ф.Галушко; командира 1073-го (19-го гвардейского) стрелкового полка майора Г.Е.Елина; командира 1075-го (23-го гвардейского) стрелкового полка – полковника И.В. Капрова, командира 1077-го (30-го гвардейского) стрелкового полка – майора З.С. Шехтмана; командира 857-го (27-го гвардейского) артиллерийского полка – подполковника Г.Ф. Курганова.
22 июля – Выход первого номера дивизионной газеты «За Родину!»
25 июля – 1 августа – Принятие личным составом военной присяги.
29 июля – Назначение на должность командира 1075-го стрелкового полка полковника М.В. Капрова.
8 августа – Приезд в дивизию начальника штаба САВО генерал-майора Казакова.
18-20 августа – Выезд дивизии со станции Алма-Ата-1 на фронт.
25-27 августа – Прибытие и разгрузка эшелонов дивизии на станции Боровичи Октябрьской железной дороги и вхождение дивизии в состав 52-й армии Северо-Западного фронта. Оборудование рубежа обороны в пунктах: Селище–Парны–Усть-Вольма–Крестцы–Мокрый Остров.
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Trytosurv » 08 ноя 2011, 04:01

Самое главное - чётко разделять понятия Великая Отечественная Война и Вторая мировая война. Это разные события
Trytosurv
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 12:47

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение БАРС20 » 09 ноя 2011, 03:45

и чем разнятся эти понятия ?
сразу , и на берегу - по хуй чё у них там ..... они и войну сами выиграли , или как там - победу одержали .... флаг им полосатый в руки.
а мы своё знаем, ну и разумеется - нам есть чем гордиться
Аватара пользователя
БАРС20
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:01
Откуда: Екатеринбург

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Граф » 22 янв 2012, 23:36

пытаюсь разобраться с историей своей семьи за период ВОВ и пока нашел только этот http://www.podvignaroda.mil.ru/ реальный источник в сети. есть даже сканированные наградные листы и выписки из личного дела. кто-нибудь знает еще источники документированной персональной информации военнослужащих и просто людей с 1914 до 1945? ссылок в сети полно, но большинство разводы, типа отправь код смс и получишь ...
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Edelweiss1968 » 23 янв 2012, 00:11

одни разводы, ничего не нашел.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение тоз-194 » 04 июл 2012, 17:39

Реальные воспоминания фронтовиков. Ответы затрагивают абсолютно все темы, в т.ч запретные:http://iremember.ru/pekhotintsi/blog.html
Воспоминания танкистов:http://lib.rus.ec/b/299191/read#t3
http://lib.rus.ec/b/229652/view
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение antidot » 05 июл 2012, 05:23

Замечательный сайт!
ТОЗу респект!!!
(надеюсь, "ТОЗ" - всёж, псевдоним, а не настоящее имя... :o )
Пират делает, что хочет.
Потому, что пират свободен! ;)
Аватара пользователя
antidot
Пират, бла
Пират, бла
 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 06:19
Откуда: Сталинград

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение тоз-194 » 05 июл 2012, 16:10

Да не..... звать меня действительно Тоз. И я один из 194 братьев))))))))))))))))
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Edelweiss1968 » 05 июл 2012, 22:09

на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Edelweiss1968 » 06 июл 2012, 00:24

на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение !Casper! » 15 май 2013, 06:52

Протоколы войны (видео) ...вот так и победили...
Аватара пользователя
!Casper!
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 07:42
Откуда: Россия, Белгород

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение antidot » 22 май 2013, 23:11

Оччень интересная статья!
(букав многа, но оно того стоит)

""Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
Пират делает, что хочет.
Потому, что пират свободен! ;)
Аватара пользователя
antidot
Пират, бла
Пират, бла
 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 06:19
Откуда: Сталинград

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Оберстлейтенант » 23 май 2013, 01:33

Да выстоял народ причем не совятской а Русский.....
И выстоял вопреки тупым коммунистам а не благодоря....
Моё мнение такое ИМХО... А крясные командиры во главе
с грузинцем и другими назаретянами пошли в жопу.....
Оберстлейтенант
 

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Рыжич » 24 май 2013, 03:37

Оберст, воспоминания ветеранов, почему-то доказывает обратное...и про советских людей, и про комунистов с комсомольцами, да и народ там был не только русский, можно хотябы про 16 стрелковую дивизию прочитать, в которой 80 процентов литовцев было, а некоторые батальоны состояли из одних евреев. Когда однажды после тяжелого боя, подошедшие на помощь сибиряки стали помогать бойцам собирать трупы, они спросили, откуда у вас столько бородатых грузин? Им отвечали это евреи, религиозным евреям разрешали носить бороды...
Победил в той войне великий сплав народов и людей, имя этому сплаву Советский народ, а основа этого народа Русские люди.
Проблема не в том, что у России особый путь, а в том, что он вымощен благими намерениями.
Но пасаран, врот оносто ибисто!
Аватара пользователя
Рыжич
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:39
Откуда: Тула

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Оберстлейтенант » 24 май 2013, 14:55

Это да , это всем известно что Москву как раз "бородатые грузины" защитили....
Ты эти сказки прибереги для выступления на вечере о великом кормчем....
Ты в курсе сколько погибло кого в процентах ? И в МИЛЛИОНАХ.....
Так что не хочется обижать чукчей но боюсь они не выиграли войну....
Оберстлейтенант
 

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Оберстлейтенант » 24 май 2013, 15:07

Рыжич писал(а):Оберст, воспоминания ветеранов


Да я то помню воспоминания простых ветеранов -не показных
а простых не прикормленных.... Я в простом частном секторе
с халупами не один год отработал.... Так вот за родину за сталина
идя в атаку камсомольцы кричали которым по 20 лет.....
А мужики со слов ветеранов шли в бой с матюками с ебанный в рот...
И про батальоны равиннов я от тебя первого услышал.....
Рождается легенда лет через тридцать будешь рассказывать как
ветеран уже о целой дивизии равиннов которые спасли мир.....:)))))
Оберстлейтенант
 

Re: Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Рыжич » 24 май 2013, 21:49

Оберст, я не сосунок, как многие из нынешней молодежи,да и моего возраста тоже, как-то приучен своими мозгами думать. % процентами, но глупо сравнивать процент потерей когда из 1000 "зеленых" остается в живых 5 человек, а из 10 000 000 "синих" 3 000 000. Что значит потерят 995 человек или 7 000 000? Ясен хуй миллионы это дохуя. но вот проценты говорят о том, что зеленых полегло 99,995% а синих 70%...Да кстати, по рассказам тех же ветеренов, войну выиграли молодежь, им помереть не страшно было, мужики по опытнее на рожен не перли, но и безрассудно геройски невыполнимых задач не выполняли...Те же рассказы ветеранов можно на "пять" поделить,и нужно, так как "боевые" уже не скажут ничего, они долго не жили, а те которые сейчас наградами "бряцают" в штабах жопы просиживали, да фамилии свои в "наградники"вписывали. У меня трое не вернулись, один вернулся но прожил лет 7-10, умер от ран. Прабабка всю финскую отползала, а на фронт не попала, но вспомнить ее тоже дохрена чего было.
Я ничего не рассказываю, я говорю о том, что любой кто там был заслуживает уважения не зависимо от формы хуя или разреза глаз. Если из батальона евреев выжило 20 человек, то это то же самое, что из 10 батальонов русских выжило 200. Там воевали все, и трусы и герои не имели национальностей, смерть всех уравнивала. И сейчас когда поисковики кости поднимают, если нет медальона то хер ты поймешь кто остался навечно лежать с винтовкой в воронке, узбек, хохол, еврей или русский. Кости, ржавая винтовка да звездочка от пилотки, и вся национальность - "красноармеец"
Проблема не в том, что у России особый путь, а в том, что он вымощен благими намерениями.
Но пасаран, врот оносто ибисто!
Аватара пользователя
Рыжич
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:39
Откуда: Тула

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Оберстлейтенант » 24 май 2013, 21:57

То что три гурона ( утрирую ) совершили подвиг и погибли в бою,
не значит что они должны забыть благодаря чьим 15 миллионам
жизний эту войну выиграли , миллионы чьих детей не родились....
Мне покуй на интернациональный бред придуманный Карлом и Марксом..
Войну выиграли русские мужики из Сибири а не безликие крясноармейцы
про который ты мне тут рассказываешь... Для меня национальность народа
победителя ясна...( И хохол и русский и беларус для меня один народ)
Ну а ты можешь примазывать кого хочешь ...Хоть бла монголов с кетайцами...
И слова - "Две великие нации стравили жыды для меня не пустое место".....
Оберстлейтенант
 

Re: Великая Отечественная Война

Сообщение Jagdhund » 31 авг 2013, 03:19

Если Бог с тобой, то какая разница кто против тебя?!
Ничто не может быть слаще звука малотка об лоб.....
Аватара пользователя
Jagdhund
Боевой Сварщик
 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 18:37

След.

Вернуться в Историческая правда

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron