КШУ. отработка типовых задач.

Нычки, заимки, охота, рыболовство, зимовка, землянки, прочее... Все, что нужно для начинающего "туриста" :-)

Модераторы: azamat75, agenobarb

КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 01:11

любое дело получается гораздо лучше если вы его делаете не в первый раз. предлагаю отработать маленькую задачу по вводной:вывод группы гражданских из города в подготовленное убежище.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение estimata » 26 фев 2012, 03:03

Как я понимаю КШУ - это решения смоделированные ситуации. Так нельзя ли более подробно задать условия ситуации? А то
Edelweiss1968 писал(а):вывод группы гражданских из города в подготовленное убежище
явно недостаточное условие.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 03:16

данные по группе: 14человек, из них мужчин 4, женщин 4, 6 дети в возрасте от 4 до 12лет. маршрут от Москвы до поселка Озеры-граница Молсковской области и Рязанской. время года-лето. исходные данные-обстановка в Москве в предверии ПП-еще не началось но вот вот начнется. сразу после того ка выбрались за МКАД, по радио услышали об установлении ЧП и введении комендантского часа. транспорт не ходит, на всех развязках усиленные патрули и вообще ничего хорошего. надеяться можно только на себя и то что вынесли в рюкзаках. по тому что лежит в рюкзаках: вес не более 20кг на взрослого и не более 8кг на ребенка. ваши варианты господа - товарищи- граждане и гражданки.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 03:18

да и еще -я в очередной раз выжрал трафик за месяц, поэтому заранее прошу прощения если не смогу оперативно отвечать на ваши вопросы.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение estimata » 26 фев 2012, 04:09

А как насчет применения транспорта?
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 04:21

Edelweiss1968 писал(а):данные по группе: 14человек, из них мужчин 4, женщин 4, 6 дети в возрасте от 4 до 12лет. маршрут от Москвы до поселка Озеры-граница Молсковской области и Рязанской. время года-лето. исходные данные-обстановка в Москве в предверии ПП-еще не началось но вот вот начнется. сразу после того ка выбрались за МКАД, по радио услышали об установлении ЧП и введении комендантского часа. транспорт не ходит, на всех развязках усиленные патрули и вообще ничего хорошего. надеяться можно только на себя и то что вынесли в рюкзаках. по тому что лежит в рюкзаках: вес не более 20кг на взрослого и не более 8кг на ребенка. ваши варианты господа - товарищи- граждане и гражданки.

разве что надувные лодки или велосипеды.
Последний раз редактировалось Edelweiss1968 26 фев 2012, 04:23, всего редактировалось 1 раз.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение estimata » 26 фев 2012, 04:22

Я так понял что это общественный. Ладно, будем считать, что вообще ни какой не ходит.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение кабан » 26 фев 2012, 04:48

а боле точно можно указать возраст детей и вес ихни
кабан
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 май 2010, 06:11

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 05:01

от 25кг у младшего и до 50 у старшего- если это вам что то даст.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение кабан » 26 фев 2012, 05:05

а возраста можно указать у первого ребенка у второго третьего ребенка и четвертого ребенка да кабону это прегодича
кабан
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 май 2010, 06:11

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение estimata » 26 фев 2012, 05:11

Пока нет карты под рукой, маленько прикину.
Передвигаться надо будет по второстепенным, мало используемым дорогам и тропинкам (первоначально блок-посты будут только на крупных развязках). Скорость передвижения по таким, с детьми - приблизительно 1км/ч (в зависимости от климатических условий, состояния покрытия).

Каждые 40, максимум 50 минут надо делать привал минут на 10-20 минут. Каждые 2 часа надо делать перерыв на 30-60 минут (в первую очередь из-за детей).

Поэтому пройти за день будет возможно где-то 8-12 км в день. (Берем целый день. Учитываем, что на 2-3 день преодолеваемое расстояние наверняка уменьшится, т.к. кто-то может «убить» ступни до кровяных мозолей, у кого-то с непривычки может отказать спина и ноги.)
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 05:26

для Кабана -возраст детей: 4года-мальчик, два по 6лет-мальчик и девочка, 7лет-девочка, 9лет мальчик, 12лет-девочка.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 06:22

http://www.lr-club.ru/uploads/post-1825-1244476355.jpg
карта рельефа Московской области в масштабе 1:1000000
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение кабан » 26 фев 2012, 06:25

как умею так и пишу
-------------------------------------------------------------------------------------
примерный то что нужно докупить к вашем рюкзакам все остальное на ваше усмотрения

ЛЁГКАЯ НОСИМАЯ ЛОДКА "СКИФ 2" 2 шт


http://www.mnevka.ru/lodka/skif-2.shtml

Веревка статическая 9 мм д общая длина 200 метров 20 кусков


Карабин стальной Ринг Вес: 0.16 кг

Стульчик-рюкзак Bebe Confort Maya для переноски детей

http://www.nafanya-express.ru/product/897977.html

Пончо (плащ-палатка)

http://voenshop.com/odezhda/kurtki/269- ... ntarn.html


еда в саморазогревающаяся упаковки

Котелок десантный комбинированный (котелок+фляга) 14 шт.

Фляга "Бурдюк" 2 л. (Германия) 4 шт.

фильтр для воды 2 шт. керамический ( Katadyn Pocket )


Бинокль БелОМО 7х42 2 шт
для разведке впереди лежащие местности и прикрытия что вы туристы

Фотоаппарат Canon EOS 550D Kit


компас магнитный 2 шт.

топор 2 шт.

Аптечка коллективная ФЭСТ (15-20 человек) 1 шт.


детей которым от 4 лет до 7 нести на себе на Стульчик-рюкзак Bebe Confort Maya для переноски детей

http://www.nafanya-express.ru/product/897977.html остальные идут сами весь на взрослых распределить по справедливости детям которые идут сами увеличить весь груза на них

веревку порезать на куски по 50 метров и розодь среди взрослых и оснастить кончы веревок Карабинами что бы легче соединять веревку и взять особое 20 шт Пончо (плащ-палатка)

http://voenshop.com/odezhda/kurtki/269- ... ntarn.html и подними укревача днем и в дождь и весь нужно увеличить для мужчин до 35 кг женщины 25 кг
да вес больше но он будет постепенно уменшача за шеть съеденное еды


уход в массив леса и там сидит где то 3 суток чтобы спала превеноцалны а ажиотаж а потом двигоча по лесное чаще с 16 часов и до тех пор пока видно

переделать речки препомоше паромные переправы сделанное из ЛЁГКАЯ НОСИМАЯ ЛОДКА "СКИФ 2" и веревки перправляча толка ночю и не забывайте поспать свои

следы химическими препаратами наше терем и возможно что случае так что группе будет нужно роздилича потому некоторые веще нужно взять по две штуки


и не двигоча поролона дорогом и речкам доже если это второстепенные дороги и речке не разжигать костров

при поимки говорит что пошли в поход одохть от современных Хатаке и потому не взяли особое радио и сотовые телефон а костры не жгета потому что любите периоды

а все эти расчет скорости передвижения ерунда тище едещ далще предещ
кабан
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 май 2010, 06:11

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение estimata » 26 фев 2012, 14:58

кабан писал(а):детям которые идут сами увеличить весь груза на них

И много смогут пройти дети с большой нагрузкой? Большинство современных детей чаще всего сидят за компьютером, а не играют, хотя бы, во дворе. Поэтому они и с малым грузом начнут довольно быстро выдыхаться.
кабан писал(а):весь нужно увеличить для мужчин до 35 кг женщины 25 кг

кабан писал(а):уход в массив леса и там сидит где то 3 суток чтобы спала превеноцалны а ажиотаж а потом двигоча по лесное чаще с 16 часов и до тех пор пока видно

В задании указан вес 20 кг для взрослых, 8 - для детей. Это и надо учитывать. Отсиживание в лесу не всегда бывает полезно, а с ограниченными по задаче весом груза - тем более (элементарно может не хватить запасов). Ну а идти по лесу 16 часов - это на следующий день вообще никто не сможет ни куда идти и с таким же темпом (если вообще смогут пройти 16 часов не тренированные люди).
кабан писал(а):а все эти расчет скорости передвижения ерунда тище едещ далще предещ

Почему же. Расчет скорости передвижения как-раз помогает сделать необходимый расчет запасов продовольствия и прикинуть безопасные места отдыха (привалы, ночевки)
кабан писал(а):и не двигоча поролона дорогом и речкам доже если это второстепенные дороги и речке
По лесу скорость передвижения будет где-то 0,3-0,5 км/ч и быстро уйти от населенного пункта не получится.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение кабан » 26 фев 2012, 18:44

нашить детей кабан думал что родители которые посещают данные форум дети занимаюсь спортом а оказалось что ихние дети едят фастфуд и воляюча дома на диване


нашить идти по 16 час в день а начинать движения в 16 часов тому что увас есть в группе маленькие дети им нужно днем спать


а если собе не можете взять много веса то надо было заранее организовать на пути следования схроны


нашить безопасных маршрутов откуда можно знать что впереди вас ждет толка не посредственная разведка на месте даст результат

уважаемые супермены не забывате что свами дети и поменьше подвигов на звания горя посмертно
кабан
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 май 2010, 06:11

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 20:33

http://www.intextorg.ru/catalog/11/175.html
Лодка надувная 4-х местная с аллюминиевыми веслами и насосом Seahawk 4 Set 351х145х48см Intex 68351
Цена: 4700 руб.
Описание:
Размер: 351х145х48 см.
Выдерживает нагрузку: 400 кг.
Вес: 21,5 кг.
Размер упаковки: 47 х 30 х 63 см
http://www.intextorg.ru/img/nomenclature/b/175.jpg
Бинокль БПОс 7x30 Масса бинокля, кг, не более
1,1 цена 4 890 руб.
Бинокль БелОМО 7х42цена 10 530 руб.
Вес брутто - 1,61 кг
Карабин РИНГ дюралевый Материал:сплав алюминия
Муфта:Да
Форма карабина:трапецевидной
Масса, гр.:75 гр.
8х75=600гр
Карабин стальной Ринг Вес: 0.16 кг х8=1.28кг
если изменить снарягу в соответствии с этими рекомендациями то спокойно можно уйти по Москва - реке, до ее впадения в Оку, а там пройти по Оке до самих Озер. вплавь не будут убиваться ноги и спины. большая часть маршрута идет по течению. рюкзак для переноски ребенка не нужен. просто садится поверх рюкзака на клапан и привязываеться к лямкам с помощью куска материи и лент 25мм, так чтобы не происходило опрокидывания. дети 6-7лет несут с собой только спальники -одеяла, для лета больше и не надо, и перекусы-шоколадки и печение. вместо кд-котелка десантника или котелка комбинированого с флягой береться обычный пехотный котелок, из расчета 2шт на семью. вместо фляжек бутылка из под воды литровая-веса в ней нет, да и использовать их можно пустыми вместо спасательного жилета для малышни. вместо пончо на всех берется пленка труба полиэтиленновая, и четыре тента размером 3х4метра. паек на группу береться из расчета недельного перехода(максимум) при этом берутся продукты поменьше весом- ролтон пюре картофельное большая пачка - на неделю 14пачек, вермишель ролтон-большие упаковки аналогично, по две банки тушенки на день-обед и еще патет по 4банки на день()на группу, плюс перекусы-сладости сухофрукты и прочее.
движение группы осуществляется с таким расчетом чтобы мосты и населенные пункты преодолевать до начала комендантского часа или в обход их где это возможно преодолеть за 1час. уже ниже Острова можно пытаться ловить рыбу. воду с реки лучше не брать , но проблем с питьевой водой не будет.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 26 фев 2012, 21:04

и еще в этом варианте лодка +тент заменяют палатку-достаточно на время отдыха приспустить боковые камеры и у вас получается надувной матрас размерами около 2х4метра. тент ставим сверху и вуаля.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Юра » 26 фев 2012, 23:57

По транспорту - транспорт будет ходить по любому (жрать же надо), поэтому федеральную трассу М-4 не перекроют - по ней идёт доставка фурами продуктов (100-200 фур ежесуточно).
Коменданский час обычно с 20.00 до 7.00, от сюда - нахождение ночью в лесу - гарантия минимум обстрела.
Вырисовывается такой маршрут
1) на автомобиле до Ступина и там по реке
2) на автомобиле до Михнево , там по реке Каширка до Оки
Главное пройти мимо домодедово и расположенных там воинских частей.
По р.Москва - идёт мимо крупных городов и по ней есть судоходство (попасть под судно можно).
Моё мнение - ребёнок больше 10 км не пройдёт.
И всю фото и видео технику - за борт (служивые очень не любят этого)
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 27 фев 2012, 00:31

для Юры- автомобили на всех блоках останавливаются и досматриваются, соответственно куда вы едите, сидите в Москве и не рыпайтесь а пока до выяснения на фильтр. если ты ночуешь в лесу и до ближайшего населенного пункта ка минимум 5км-кому ты нахрен нужен- если ты не кричишь во все горло Алах акбар-воистину акбар! и сопровождаешь эти слова очередью из АК в воздух?! если идти не по фарватеру а вдоль берега и плюс на всех судах должны наличествовать навигационные огни как можно столкнуться с судном?
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Юра » 27 фев 2012, 00:42

ВСЕ машины нереально остановить - там большое движение. На фильтр по опыту Чечни отправляют только по подозрению и отсутствия документов. По лесу - мобильные отряды прочёсыванияи и засады (та же Чечня и Афган). По реке - есть то они есть, но никто не пользуется (посмотри статистику столкновений и посадки на мель) и плюс браконьеров на судах катается дофига
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 27 фев 2012, 01:10

Юра писал(а):ВСЕ машины нереально остановить - там большое движение. На фильтр по опыту Чечни отправляют только по подозрению и отсутствия документов. По лесу - мобильные отряды прочёсыванияи и засады (та же Чечня и Афган). По реке - есть то они есть, но никто не пользуется (посмотри статистику столкновений и посадки на мель) и плюс браконьеров на судах катается дофига

все машины остановить реально-достаточно поперек трассы кинуть ежика и пропускать только нужный транспорт-согласно накладных. 200фур за день - да хоть 400-это получается в среднем 18машин в час. прочесывание начинается в случае противодействия либо по мере освобождения частей от не профильных задач и никак не менее чем 48часов. статистику по столкновениям смотрел- не впечатлило- в большинстве своем либо неадекватные по принятию дозы бодрящего , либо ты мне должен уступить по тому что у меня яхта за лимон
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Юра » 27 фев 2012, 01:35

Как то слабо представляю такую ситуацию чтоб ежика по федеральной трассе , там танками перекравать надо чтоб народ не разорвал. Не знаю как на юге Москвы но на севере накатаны дороги в обьезд постов , да и паралельно тоже попадаются. По прочёсыванию согласен , но сдесь всё зависит от причин обьявления ЧС - могут и от марадёров выслать и от дезертиров. По реке - так и есть , но надувнушки без мотора в статистике нет - а там х.з. что творится.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 27 фев 2012, 01:49

стандартный блок-1-2ед брони и ежин с бетонным лабиринтом. и куда они денутся? две сожженные машины на обочине после обстрела из пулеметов- и желающих кинуться грудью на блок резко уменьшится до нуля. в объезд постов -на здоровье -въехать в город и выехать из него минуя блок невозможно-МКАД однако
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Юра » 27 фев 2012, 02:05

Блок на МКАД - это уже не ЧС , это уже ПЦ в полный рост вплоть до гражданской войны, такие события миниум 2 недели организовывать надо. И возвращаясь к теме: без техник пройти 80 км. не реально , а дойти надо в 2 дня. За это время по всем службам пройдут приказы.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 27 фев 2012, 02:27

есть категория людей оставляющая все на последний момент, и две недели или 2месяца тут особой роли не сыграют. даже если дойти за 3дня то уже супер! а насчет двух дней- события во всех практически горячих точках за последние 20лет убедительно показывают о том что машина начнает разгон с третьих суток, и только к исходу недели все начинает мал по малу устаканиваться.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 27 фев 2012, 02:33

лодка внешний вид
Изображение
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Юра » 27 фев 2012, 02:46

Если на последний момент - 3-4 закладки с продуктами и вещами , есть человек поддержки на последнем участке, то за 4-5 дней внапряг дойти и потом неделю отлёживаться.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Юра » 27 фев 2012, 02:53

по поводу раскрутки машины : 1 день идёт приказ в верхах , 2 день - на местах начинают пинать , 3 день - сверху требуют отчет (сделай то - не зная что),здесь и идёт самодеятельность непредсказуемая, 4 день - все начинают понимать что надо
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: КШУ. отработка типовых задач.

Сообщение Edelweiss1968 » 27 фев 2012, 02:53

во наконец то я дождался варианта того что по пути уже есть закладки. хотя в условиях про закладки ничего не сказано, ну тогда давайте так же само рассмотрим этот вариант. сколько по твоему требуется закладок, и на каком расстоянии друг от друга они должны быть что бы рационально ими воспользоваться? ждёмс!
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

След.

Вернуться в Выживание в условиях природы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1