Отопительно-варочные устройства

Обзор снаряги (от самой крутой, до самой недорогой) и способы ее самостоятельного изготовления как дома, так и в походных условиях из подручных средств.

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Valday » 17 авг 2013, 19:57

у меня эта походная плитка в рюкзаке для бп и по совместительству выездов на природу.
Если приспичит, то и дома готовить на ней не проблема, места не занимает, весит мало.
А для дома, дачи наверно покрупнее плитка лучше, все же устойчивие.
У меня на этой плитке ушло пол балона для приготовления гречки в 5-ти литровой кастрюле. В этом году тот балон дорасходывал, начал другой. Самое смешное, что газ в балончиках китайский и цена такая не высокая. А мы себе свой газ в тридорого продадим и будем рады.
Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности. (Конфуций)
Аватара пользователя
Valday
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:02
Откуда: Остров

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 18 авг 2013, 23:09

Какая она, Горелка?

Всего существуют три основных вида горелок: газовые, жидкотопливные, (бензин, керосин и некоторые другие), и мультитопливные. Термин "мультитопливные" применяется к двум видам горелок: тем, которые могут работать на нескольких видах жидкого топлива, и тем, которые могут работать как на бензине, так и на газе. Есть еще и другие классы горелок, например, спиртовые, но большого распространения в туризме они не получили. Мы кратко рассмотрим достоинства каждого из указанных видов горелок, а в заключение главы дадим краткую сравнительную таблицу.

Газовые горелки обладают целым спектром разнообразных достоинств. Во-первых, процедура запуска горелки занимает даже не минуты, а секунды. Во-вторых, работают они практически безотказно, ибо конструкция их исключительно проста, там просто нечему ломаться! В-третьих, такие горелки не склонны ко взрывам и выбросам языков пламени, что любят поделывать их бензиновые братья. Благодаря этому, газовую горелку можно эксплуатировать в закрытых помещениях, в том числе гостиницах, кемпингах и даже палатках. Газовая горелка работает более тихо, чем бензиновая. Наконец, газовая горелка в разобранном виде занимает мало места, и стоит дешево.
Однако есть у газовых горелок и минусы. Первый, что работают они на газе, который продается в баллонах. Они есть не везде, поэтому лучше брать газовые баллоны с собой сразу на весь поход, что требует довольно много места. Во-вторых, газовые горелки могут капризничать на больших морозах. И, в-третьих, если вы добираетесь к началу похода на самолете, то в нем нельзя перевозить газовые баллоны, соответственно их надо покупать уже на месте.

Мультитопливная горелка
. Как уже было сказано, мультитопливной горелкой могут называть как горелку, работающую на различных видах жидкого топлива, так и работающую на бензине/газе. Устройство, которое работает как на газу, так и на бензине имеет практически все достоинства газовых горелок, кроме цены и габаритов. Цена такой горелки, как правило, существенно выше, а габариты - больше. За то она полезна, когда надо воспользоваться самолетом. Прилетаешь в точку старта, и если нет в продаже баллонов, покупаешь бензин и едешь дальше. Другой пример - кончится газ где-то в глуши, купил бензин. С другой стороны, все недостатки бензиновых горелок у мультитопливных тоже присутствуют, если не усиливаются. Особенно огорчает их капризность к качеству жидкого топлива. Тот самый, купленный в упомянутой глуши, бензин, вполне может не решить проблему приготовления пищи, а создать проблему ремонта горелки.

Горелки, которые работают на нескольких видах жидкого топлива (бензин/керосин) также находят спрос, хотя обычно в горелку заливается более распространенный бензин. Для чего тогда необходимо иметь возможность менять топливо горелки на керосин? Основной резон использования керосина его относительная взрыво- пожаро- безопасность по сравнению с бензином. Мы не будем выделять в отдельное рассмотрение достоинства таких мультитопливных горелок, а поговорим о жидкотопливных горелках в целом.

Жидкотопливные горелки - самый старый класс подобного оборудования. Работают они на бензине, керосине, "галоше" (бензин-растворитель), растопке для грилей, других видах топлива. То есть заливать внутрь такой горелки можно практически все, другой вопрос, как она при этом будет работать. У бензиновой горелки есть только одно, но важное достоинство: топливо для них можно достать где угодно, а стоит оно при этом дешево. Еще можно отметить тот факт, что бензиновые горелки несколько менее восприимчивы к холодам-морозам.
Достоинств у бензиновых горелок мало, зато недостатков много. Первый - они очень чувствительны к чистоте топлива. Бензин с "песком и илом" станет большой проблемой, по причине засорения дросселя - маленького отверстия, через которое бензин поступает на парогенератор. Засорение этого отверстия мгновенно портит радужную картину приготовления еды и вызывает необходимость прочистки. Второй недостаток бензиновых горелок заключается в необходимости их "разводить". Эта процедура занимает несколько минут и обычно сопровождается не самыми приятными явлениями. Для начала надо залить в бак горелки бензин. Делать это следует аккуратно, ибо, попав на поверхность горелки, он может в последствии воспламениться. Одновременно, хорошо бы очистить бензин от "песка и ила", для чего процедить бензин через многократно сложенную марлю или ткань. Во время этого процесса бензиновое благоухание распространяется далеко от места заливки. Далее, в баллоне надо создать давление при помощи встроенного насоса. Наконец, в зависимости от конструкции, необходимо разогреть саму горелку, чтобы "процесс пошел". Для этого чаще всего используют сухой спирт, раскладывая его на горелке и поджигая. Наконец, наступает самое интересное: вы поворачиваете вентиль и… из примуса вырывается столб пламени и черного дыма. Это значит, что примус еще не нагрелся. Наконец, горелка прогревается, и начинает работать устойчиво. Но стоит вам прервать процесс хотя бы на 5 -7 минут и примус опять необходимо "разводить". Третий недостаток бензиновых горелок - они периодически начинают извергать из себя в разные стороны пламя, а то и вовсе взрываться. Это делает использование бензиновых горелок в помещениях и внутри палатки крайне не рекомендуемым, хотя, конечно, грамотное обращение с горелкой существенно снижает риск пожаров. Бензиновые горелки более тяжелые и громоздкие, чем их газовые собратья. Бензиновая горелка имеет неприятное свойство коптить. Наконец, особых слов заслуживает само топливо. Конечно, оно дешевое и распространенное, но его трудновато удерживать в замкнутых объемах. Бензин постоянно стремится пропитать все вокруг себя ароматом бензоколонки. Перевозить топливо внутри рюкзака плохо ("аромат" может передаться продуктам и одежде). Дополнительные сложности присутствуют с покупкой бензина - в пластиковые бутылки разливать бензин на колонках запрещено, а перевозить его в железных банках - тяжело и неудобно.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение карбид » 26 июн 2015, 03:34

Шось я в форуме потерялся. не могу найти где тут мультитопливные горелки обсуждали. Или так насоветйте готовую. заводскую горелку, чтобы можно было еду приготовить используя солярку. на данный момент это единственный доступный мне вид топлива. Мастерить самоделку нет времени и желания. есть возможность заказать в интернет магазине и доставку почтой в Беловодск. Выбор великий, а что самое неубиваемое и неприхотливое к качеству топлива - только опыт пользования скажет.
Порвали на куски, размолотили в хлам. И добивая, объясняли стонущим врагам, - «запомните загадочный тактический приём, когда мы отступаем это мы вперёд идём.»
Аватара пользователя
карбид
Суровейший Эльф 80-го уровня
Суровейший Эльф 80-го уровня
 
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 05:51
Откуда: местный песец

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Edelweiss1968 » 26 июн 2015, 04:13

на соляре мультитопливные заводские туристические работать не будут. делай капельницу и не компосируй людям мозги.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Юра » 26 июн 2015, 04:24

у меня Omnifuel PRIMUS . по сегодняшним деньгам совершенно невыгодн, но ломаться кроме насоса там нечему.
на соляре работает но чистить чаще надо. на тракторной надо смотреть по вязкости.

те что с трубкой подогрева - закоксовываются.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение карбид » 26 июн 2015, 04:36

Primus Горелка OmniFuel
Нажмите на изображение, чтобы увеличить его
2 предложения
6 050 — 6 068 грн..
Средняя цена 6 059 грн. (286,10 $)
:o ??? танунахххх!!! два калаша!! сбеситься можно! врасться и шоб воды не было!!! блать, я лучше трением суп вскипитю!!!
Порвали на куски, размолотили в хлам. И добивая, объясняли стонущим врагам, - «запомните загадочный тактический приём, когда мы отступаем это мы вперёд идём.»
Аватара пользователя
карбид
Суровейший Эльф 80-го уровня
Суровейший Эльф 80-го уровня
 
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 05:51
Откуда: местный песец

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение dicdoc » 26 июн 2015, 05:06

У нас на базе такое вот живет(может тебе подойдет)
Аппарат нагревательный ПК 1Б (дизель)

Изготовлен по немецкой лицензии и предназначен для обогрева бытовых и хозяйственных помещений (дачи, гаражи, стройки, палатки, хозблоки и т.д.). Аппараты позволяют не только быстро обогревать помещение (поток раскаленного воздуха, исходящий от горелки, обеспечивает комфортную температуру в помещении объемом 50-60 куб. м.), но и одновременно готовить пищу (3-литровый чайник закипает за 12-15 минут). Аппарат работают на дизельном топливе всех марок.

Расход топлива, г/ч
120
Продолжительность непрерывной работы при одной полной заправке топливного бачка, ч 15
Номинальная тепловая мощность, кВт 1,8
Вместимость топливного бачка, л, не менее 2,7

Габаритные размеры, мм
420х370х400
FALCO ПK1БM

Цена: 2150 руб.



Изображение
На авито видел за 700 р(нам нахаляву вообще достался)
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение dicdoc » 26 июн 2015, 05:14

Честно скажу - опыта пользования нету(подозреваю , что в помещении все ж лучше не пользовать - солярочный дым знаете ли - не лучший парфюм). но халява - она и в Африке халява - стоит на всяк "ПОЖАРНЫЙ" ;D в чулане и пока каши не просит.
чтобы можно было еду приготовить используя солярку. на данный момент это единственный доступный мне вид топлива

ну или так , вид топлива "полено" есть?
Изображение
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение 007 » 26 июн 2015, 05:50

Горелки как у Дикдока у меня две в гараже.. Разогревать там что либо не самый вариант.. Она больше для обогрева техпомещений предназначена :)

Информация М
Перенес сообщения в более подходящую тему.
estimata
Аватара пользователя
007
Джеймс, бла
Джеймс, бла
 
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:45

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 02 фев 2020, 03:34

Подниму тему.

Написал статью "Походная туристическая горелка"

Содержание:
Принцип работы походной туристической горелки
Классификация походных туристических горелок
Газовая походная туристическая горелка
Жидкотопливная походная туристическая горелка
Мультитопливная походная туристическая горелка
Твердотопливная походная туристическая горелка
Портативная плита (кемпинговая горелка)
Дополнительные опции (аксессуары) походных туристических горелок
Выбор походной туристической горелки
Эксплуатация походной туристической горелки
Сколько топлива брать для походной туристической горелки
Газовая горелка зимой
Экономия топлива туристической горелки
Походная утилизация пустых газовых баллонов
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 02 фев 2020, 06:50

"Хотя она может использовать и для обогрева палатки" - не оптимизированна для нагрева массы воздуха, точечный нагрев с высокой температурой. Дописать что в таком режиме велика опасность сгореть и угореть.
"работу горелки ...Подготовка" - это не в горелке происходит: накачка давления в бензиновую, регулировка расхода в газовой.
"Смешение" - на выходе горелки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0
"В конечном итоге смесь загорается благодаря соплу, которое размещено в конечной точке трубки." - как-то криво звучит. Может так :" При выходе из горелки воздушная смесь сгорает с выделением тепла". Горелка всегда в себе содержит сопло, но не наоборот.
"Отдельно можно упомянуть портативные плиты." - это как связанно с видом топлива ?
"эксплуатации при условии низких температур, лучше всего отдать предпочтение аппаратам, работающим на жидком топливе." - уточнить что бывает летний и зимний газ, а низкие температуры это то что ниже -10.
"большинство авиакомпаний запрещают транспортировку баллонов с газовым топливом." - запрешена перевозка любых лёгковоспламеняющихся веществ. Вернее написать что топливо покупать на месте, без перевозки.
"Не всегда высокая мощность газовой горелки является преимуществом." - не только газовой, жидкие не допускают глубокой регулировки.
"Если даже вы путешествуете в одиночку, но в зимний период, стоит взять компактную горелку высокой мощности – она поможет вам и обогреться в пути." - не поможет, максимум побыстрее растопит снег но и затратит больше топлива и больше весит. Думаю это убрать желательно.
"неустойчивость и небольшая высота." - при чём здесь высота ?
"может привести к перегреванию топливного баллона и даже к его детонации." - не может а именно приведёт, у Шмеля это вообще нормальное явление. И не детонации (ударного воздействия недостаточно) а разрыву и воспламенению.
"необходимость предварительного отогревания баллона перед применением" - наоборот, это плюса такой модели при холоде, можно баллон предварительно согреть независимо от горелки. Насадкой баллон наоборот охлаждается при работе (работа на расширение при выходе газа) и требует внимательного присмотра при работе от перегрева и переохлаждения.
"ветрозащитного экрана" - это для всех а не только шлангового.
https://sport-marafon.ru/article/snaryazhenie/integrirovannye-sistemy-prigotovleniya-pishchi/
"Дешивезна" - дешевизна
"Прекрасный контроль мощности пламени " - не всегда, сильно зависит от конструкции.
"Не коптит" - ;D не встречал ты Следопыта
"Эта проблема может быть решена переворачиванием баллона" - ???? только теплая вода спасает. Нет давление - нет расхода, как не переворачивай.
Баллоны иногда не закрывают клапана при отсоединении - недостаток.
"конденсат из него почти наверняка попадет в заправляемый баллон и в будущем повредит горелку без возможности ее ремонта" - ???? ржавую и засратую видел, но что там сломать возможно ?
"идеальный вариант - для жидкого азота" - да ладно :o углекислотные за глаза. Да и любые резинки "арктического" исполнение на -50 хватает.
"НИКАКОГО ПЛАМЕНИ или ИСКР" - антистатическая одежда и заземление, газ при прохождении статику набирает. Синтетическая майка электризуется очень хорошо и очень хреново горит - с образование капель.
"Топливная экономичность относительно газовых горелок" - а выше было "11 900 ккал/кг — выше, чем у бензина и керосина, что обеспечивает их относительно низкий расход." и кому верить ? :D
"путем нагрева бачка" - кривовато звучит. Вернее горелки под давлением (с испарением в отдельном устройстве. примус) и без давления в бачке (испаряется в бачке или фетиле но не создаёт давления).
"Рри падении подобной горелки"
"горелками большой ёмкости для готовки" - таблетка на кружку или банку консерв, никаких "рассеять". Алюминий быстрее прогревается. Нержавейка фигово, сама горячая а вода ещё холодная. Под котелок на разогрев 4 таблетки уходит - банальная физика передачи теплоты сгорания Дж.
"печи с термоэлектрическим генератором." - https://m.habr.com/ru/post/486226/
"Компания MSR.....Результатом является гораздо более устойчивая работа при низких температурах и очень хорошая ветрозащищенность." - при низких неправда, газ он и есть газ и от типа окисления не зависит работа при низких температурах.
"Не бойтесь, в пустом баллоне нечему взрываться." - это если нет газового конденсата от неочищенного пропана. http://www.gazprominfo.ru/terms/methanol/ Метанол (метиловый спирт, CH3OH) — древесный спирт, используемый в газонефтдобыче как ингибитор гидратообразования, чаще всего на газоконденсатных месторождениях.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 02 фев 2020, 16:23

Спасибо за замечания. oboltus0)


Юра писал(а):не оптимизированна для нагрева массы воздуха, точечный нагрев с высокой температурой. Дописать что в таком режиме велика опасность сгореть и угореть.

1. Самое главнео факт что возможно. (^_-) Плюс на баллон есть насадка.
2. /чешет затылок/ Припишу в начале.

Юра писал(а):это не в горелке происходит: накачка давления в бензиновую, регулировка расхода в газовой.

Юра писал(а):"Смешение" - на выходе горелки

Тут не в смысле в "горелке" как части, а устройства в целом. Если допишу "туристической горелки" понятнее будет?

Юра писал(а):как-то криво звучит

(>_>) Тогда, наверное, лучше вообще удалить это приложение

Юра писал(а):это как связанно с видом топлива

С топливом нет. С устройством. Об это написано ниже, вот здесь https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2020/ ... 1%82%D0%B0 . Ссылку добавил в текст.

Юра писал(а):уточнить что бывает летний и зимний газ, а низкие температуры это то что ниже -10.

Это написано ниже, в "Баллоны для газовых походных туристических горелок"

Юра писал(а):запрешена перевозка любых лёгковоспламеняющихся веществ. Вернее написать что топливо покупать на месте, без перевозки.

Поправил

Юра писал(а):не только газовой, жидкие не допускают глубокой регулировки.

поправил

Юра писал(а):не поможет, максимум побыстрее растопит снег но и затратит больше топлива и больше весит. Думаю это убрать желательно.

(>_>) Думаешь?.. Наверное так будет проще.

Юра писал(а):при чём здесь высота ?

Некоторые туристы на форумах на это жаловались.
Но давай переделаю

Юра писал(а):не может а именно приведёт, у Шмеля это вообще нормальное явление.

Зависит от времени и какая температура вокруг и сколько газа внутри.

Юра писал(а): И не детонации (ударного воздействия недостаточно) а разрыву и воспламенению.

ИМХО, до людей так лучше доходит. Но давай немного по другому напишу.

Юра писал(а):наоборот, это плюса такой модели при холоде, можно баллон предварительно согреть независимо от горелки

давай вообще уберу этот абзац

Юра писал(а):это для всех а не только шлангового

Эт я пропустил при редактировании. Про ветрозащиту ниже написал, а это не удалил.
ЗЫ Ссылку не перепутал? Это немного про другое.

Юра писал(а):"Дешивезна" - дешевизна

Q__Q :'( Поправил

Юра писал(а):не всегда, сильно зависит от конструкции.

ИМХО, это по сравнению с жидкостными. Но немного поправил

Юра писал(а):не встречал ты Следопыта

Не встречал. Что газ такой плохо?
Но в любом случае с горелками на жидком топливе (особенно типа солярка обыкновенная ::) ) не сравнить

Юра писал(а):только теплая вода спасает. Нет давление - нет расхода, как не переворачивай.

Для использования сжиженного газа как жидкого топлива. Сделал приписку.

Юра писал(а):ржавую и засратую видел, но что там сломать возможно

Закоксование. Немного переделал.

Юра писал(а):да ладно :o углекислотные за глаза. Да и любые резинки "арктического" исполнение на -50 хватает.

Не ну я такой хренью не страдаю. :*) А так глядишь и по безопаснее будет.

Юра писал(а):антистатическая одежда и заземление, газ при прохождении статику набирает

добавил

Юра писал(а):и кому верить

Мине конечно, начальника ☜(⌒▽⌒)☞
В смысле меньший расход топлива и денег чем газа.
И еще насчёт значений галоши и специальных смесей не знаю какой ккал/кг.

Юра писал(а):Рри падении подобной горелки

Поправил

Юра писал(а):таблетка на кружку или банку консерв, никаких "рассеять". Алюминий быстрее прогревается. Нержавейка фигово, сама горячая а вода ещё холодная. Под котелок на разогрев 4 таблетки уходит - банальная физика передачи теплоты сгорания Дж.

Давай по другому напишу

Юра писал(а):"печи с термоэлектрическим генератором." - https://m.habr.com/ru/post/486226/

Не, что эффективность небольшая я это знаю. Но ведь возможно!
ЗЫ Припишу про эффективность.

Юра писал(а):"Компания MSR.....Результатом является гораздо более устойчивая работа при низких температурах и очень хорошая ветрозащищенность." - при низких неправда, газ он и есть газ и от типа окисления не зависит работа при низких температурах.

Там немного про другое. Про конкретно общую работу по нагреву котелка.

Юра писал(а):е бойтесь, в пустом баллоне нечему взрываться." - это если нет газового конденсата от неочищенного пропана

Добавил пункт 3, а в этот уточнение.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 03 фев 2020, 04:35

estimata писал(а):Тут не в смысле в "горелке" как части, а устройства в целом. Если допишу "туристической горелки" понятнее будет?

почитаю
estimata писал(а):Это написано ниже, в "Баллоны для газовых походных туристических горелок"

первое упоминание должно полностью раскрывать смысл или давать ссылку на подробности.
estimata писал(а):Зависит от времени и какая температура вокруг и сколько газа внутри.

зависит от того что и как нагревается, клапана пластиковые.
estimata писал(а):
Юра писал(а):не встречал ты Следопыта

Не встречал. Что газ такой плохо?
Но в любом случае с горелками на жидком топливе (особенно типа солярка обыкновенная ::) ) не сравнить

бодяжат и подделывают. Неочищенный газ (особо Астрахаский и Средне-Азиатский) содержит высокомолекулярные соединения (типа пластмассы)
estimata писал(а):
Юра писал(а):и кому верить

Мине конечно, начальника ☜(⌒▽⌒)☞
В смысле меньший расход топлива и денег чем газа.
И еще насчёт значений галоши и специальных смесей не знаю какой ккал/кг.

Уж сильно от горелок зависит расход и как разогревать. Споры идут с начала появления газовых и затихать не думают. Галоша - тип бензина, т.е. и теплота сгорания будет такой-же +-10%. Отличие в основном в присадках и очистке.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 03 фев 2020, 05:27

"а точнее протекает реакция окисления элементов горючего действия с помощью кислорода." - может "а точнее протекает реакция окисления подготовленной топливо-воздушной смеси с сопровождающимся световым и тепловым излучением".
"В теплом климате необходимо обратить внимание на легкие, компактные модели с топливными баллонами" - может так "В теплом климате можно обратить внимание на газовые горелки (малый вес и размер, удобство эксплуатации) "
"Дешивизна" - дешевизна :D не так поправил
"Цанга CampingGas пластиковая и для жидкого газа не годится. Просто сломается очень быстро. Имеющий голову и руки, все это сделает быстро." что-то предложение перемешанное.
"прохождении статику набирает" - "при переливе (в зависимости от конструкции) набирает электростатический заряд, что приводит к появлению искр и возможному воспламенению "
"Горелки в которых давление создается путем нагрева бачка непосредственно от самой конфорки безопасно работают только на галоше или аналогах" - :-@ ТОЛЬКО КЕРОСИН ИЛИ СПИРТ :-@ бензин слишком сильно испаряется.
"Минусы жидкотопливной походной туристической горелки" - дописать "Сложность (а зачастую и невозможность) глубокой регулировки мощности"
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 04 фев 2020, 03:03

Юра писал(а):первое упоминание должно полностью раскрывать смысл или давать ссылку на подробности.

oboltus0) Эх, уговорил. Поправил.

Юра писал(а):бодяжат и подделывают. Неочищенный газ (особо Астрахаский и Средне-Азиатский) содержит высокомолекулярные соединения (типа пластмассы)

Не, ну с бензином, особенно не специальным, или керосином даже сравнивать нечего.

Тогда лучше перепишу на "Не коптит или коптит мало (в зависимости от используемого газа), чем бензиновые горелки."

Юра писал(а):"а точнее протекает реакция окисления подготовленной топливо-воздушной смеси с сопровождающимся световым и тепловым излучением".

Так то получше, но слишком уж "по умному".. да и у меня не сильно лучше Q__Q Может вообще переписать на "На заключительном этапе работы туристической горелки происходит процесс сгорания подготовленной топливо-воздушной смеси с выделением тепла"?

Юра писал(а):"В теплом климате можно обратить внимание на газовые горелки (малый вес и размер, удобство эксплуатации) "

Абзац переписал по другому, смотри.

Юра писал(а):дешевизна :D не так поправил

(u_u) (u_u) (u_u)

Юра писал(а):что-то предложение перемешанное.

%0 (>_>) Q__Q Поправил немного

Юра писал(а):при переливе (в зависимости от конструкции) набирает электростатический заряд, что приводит к появлению искр и возможному воспламенению

Немного по другом сделал.

Юра писал(а):ТОЛЬКО КЕРОСИН ИЛИ СПИРТ :-@ бензин слишком сильно испаряется.

Немного подправил. И кое-что добавил в начале.

Юра писал(а):"Сложность (а зачастую и невозможность) глубокой регулировки мощности"

Немного по другому написал



ЗЫ Глаза от это статью уже похоже совсем "замылились"
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 04 фев 2020, 03:54

estimata писал(а):Может вообще переписать на "На заключительном этапе работы туристической горелки происходит процесс сгорания подготовленной топливо-воздушной смеси с выделением тепла"?
если по простому то да, так лучше.
estimata писал(а):ЗЫ Глаза от это статью уже похоже совсем "замылились"
поэтому и существует понятие у научников - "отлежаться статье" и рецензент
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Bagira » 04 фев 2020, 04:18

карбид писал(а):Primus Горелка OmniFuel
Нажмите на изображение, чтобы увеличить его
2 предложения
6 050 — 6 068 грн..
Средняя цена 6 059 грн. (286,10 $)
:o ??? танунахххх!!! два калаша!! сбеситься можно! врасться и шоб воды не было!!! блать, я лучше трением суп вскипитю!!!

sue)( Да тыж сдубарухнул ?
Это-ж простой старый СССРовский керогаз в современной маркетинговой упаковке!!!
Вот старенький аппарат https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/keroga ... 5c14363f91 за вменяемые 180 грн.
А ежели по уму... то зная устройство и имея руки навроде твоих... там и самому сделать - как два пальца об асфальт...
В бачке устроен клапан-автопоилка (стабилизатор уровня керосина). Труба стоит на "качалке", так выполнен механизм изменения уровня топлива в камере горелки. В горелке в камеру помещён свёрнутый кольцом асбокартон (фитиль). Фитиль зажат между двух стенок (тело горелки, горячее). Дырочки по верхнему ободку - подмес вторичного воздуха...
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rpt=simage
Верь в живую природу! Чти и почитай память предков!
Работай на благо Рода! Люби и уважай Мать-Родину!
Перуна - за победу благодари!
Велеса - за охоту!
Макошь - за ребёнка!
Ярилу - за тепло весеннее!
Дажьдбога - за лето мягкое!
Аватара пользователя
Bagira
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 03:07

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 04 фев 2020, 04:41

"Имеющий голову и руки заливочную систему сделает быстро." - как-то не там и криво звучит. Может в начало и так:"Когда газ в баллоне заканчивается некоторые предпочитают перезаправить такой газовый баллончик из большей ёмкости, тем самым сэкономив. Имеющий голову и руки может самостоятельно достаточно быстро собрать заправочную систему"
"по способу создания давления" - по способу испарения топлива: форсунка или фитиль.
"и удобней в розжиге и управлении" - вот как раз управление полное колдунство.
"и шорелки с ними могут работать" - горелки
"так называемые классические примусы" - эти как раз на бензине, классика - фитильная керосинка и керогазы.
где картинки с подписями "Жидкотопливная плита" - это жидкотопливные обогреватели, как плита криво функционирует. Распространены в Вьетнаме, Ю.Корее, Японии, некоторых областях Китая (хотя больше на газ переходят).
"Если ветрозащитного экрана нет в комплекте, .. оградить туристическим ковриком." - погорит моментально, пластик на ковриках ну очень специфический.
"Нельзя собственноручно выполнять пополнение газовых баллонов – заправку ..." - предложение вне контекста по моему.
"При более тщательной чистке: стоит выкрутить форсунку и сделать промывание системы с помощью топлива, которое льется туда из баллона под высоким давлением." - ИМХО ну не уверен, не встречал и не слышал о таком способе.
"Т.к. вода точно имеет плюсовую температуру. Способ, который можно использовать, когда у вас есть вода. Может, в ручье рядом течёт, тогда там баллоны согреть можно, вода точно не минусовой температуры. " - странное предложение.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 05 фев 2020, 02:37

Юра писал(а):поэтому и существует понятие у научников - "отлежаться статье" и рецензент

Они у меня часто лежат. Да и пишу по не разу перечитываю.

Bagira писал(а):А ежели по уму... то зная устройство и имея руки навроде твоих... там и самому сделать - как два пальца об асфальт.

Q__Q Наверное можно. Тем более с его руками

Юра писал(а):Когда газ в баллоне заканчивается некоторые предпочитают перезаправить такой газовый баллончик из большей ёмкости, тем самым сэкономив. Имеющий голову и руки может самостоятельно достаточно быстро собрать заправочную систему

>`)

Юра писал(а):по способу испарения топлива: форсунка или фитиль.

Как то не очень звучит.
Но про фитиль добавлю

Юра писал(а):"и удобней в розжиге и управлении" - вот как раз управление полное колдунство.

Вот тут не соглашусь. Но сделаю так "Горелки оснащенные насосом, как правило мощнее и удобней в розжиге. И она лучше в управлении чем горелка с фитилем."

Юра писал(а):шорелки с ними могут работ

:*) (u_u)

Юра писал(а):погорит моментально, пластик на ковриках ну очень специфический.

Нет, если держать не совсем вплотную. Сделал приписку.

Юра писал(а):"так называемые классические примусы" - эти как раз на бензине, классика - фитильная керосинка и керогазы.

Это УЖЕ стало классикой. Но сделаю поправку на "которые иногда называются классическими туристическими примусами"

Юра писал(а): это жидкотопливные обогреватели, как плита криво функционирует. Распространены в Вьетнаме, Ю.Корее, Японии, некоторых областях Китая (хотя больше на газ переходят).

Но всё-таки это плита. Сделаю дописку "Жидкотопливный обогреватель, работающий и как плита... ИМХО, такую лучше не брать"

Юра писал(а):"Нельзя собственноручно выполнять пополнение газовых баллонов – заправку ..." - предложение вне контекста по моему.

:()-@ Просто кривовато. Поправил

Юра писал(а):"При более тщательной чистке: стоит выкрутить форсунку и сделать промывание системы с помощью топлива, которое льется туда из баллона под высоким давлением." - ИМХО ну не уверен, не встречал и не слышал о таком способе.

Это к предыдущему способу.
Вот тут https://www.risk.ru/blog/3513 можно глянуть.

Юра писал(а):странное предложение.

oboltus0) Мда... Поправил. Наверное несколько раз правил, старый вариант забыл удалить.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 05 фев 2020, 03:34

estimata писал(а):
Юра писал(а):"и удобней в розжиге и управлении" - вот как раз управление полное колдунство.

Вот тут не соглашусь. Но сделаю так "Горелки оснащенные насосом, как правило мощнее и удобней в розжиге. И она лучше в управлении чем горелка с фитилем."

Несогласен. Как раз фитильные лучше разжигаются и управляются, но у них очень маленькая мощность (у керосинки фитилей много). А форсуночные фигово разжигаются (без прогрева заплюёт всё вокруг) и плохо управляются (процесс смесеобразование сильно меняется), но мощность на порядок (а то и несколько порядков) мощнее.
estimata писал(а):
Юра писал(а):погорит моментально, пластик на ковриках ну очень специфический.

Нет, если держать не совсем вплотную. Сделал приписку.

от теплового излучения те коврики что с закрытыми воздушными порами, эти сами пузырки лопаются и коврик перестаёт греть. Волокнистые - сплавляются волокна и получаются неприятные "рубцы".
estimata писал(а):
Юра писал(а): это жидкотопливные обогреватели, как плита криво функционирует. Распространены в Вьетнаме, Ю.Корее, Японии, некоторых областях Китая (хотя больше на газ переходят).

Но всё-таки это плита. Сделаю дописку "Жидкотопливный обогреватель, работающий и как плита... ИМХО, такую лучше не брать"

Нет, это именно обогреватель для помещения, как плита он хреново работает (чайник больше 20-30 минут закипает) и готовить на этом невозможно. Вся оптимизация на нагрев больших масс воздуха с низкой выходной температурой.
estimata писал(а):
Юра писал(а):"При более тщательной чистке: стоит выкрутить форсунку и сделать промывание системы с помощью топлива, которое льется туда из баллона под высоким давлением." - ИМХО ну не уверен, не встречал и не слышал о таком способе.

Это к предыдущему способу.
Вот тут https://www.risk.ru/blog/3513 можно глянуть.

Там как раз правильно "Далее обжигаем тросик до красна на горелке, таким образом удаляя с него кокс и несколько раз вставляем его в магистраль и вынимаем. Для особо щепетильных в вопросах очистки можно, выкрутить форсунку и промыть магистраль без тросика топливом из баллона под давлением, после чего прочистить тросиком." - т.е. промывка после прочистки тросиком что бы вымыть остатки кокса из трубки. А не как отдельная операция и не основная.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 06 фев 2020, 02:43

Юра писал(а):Несогласен. Как раз фитильные лучше разжигаются и управляются, но у них очень маленькая мощность (у керосинки фитилей много). А форсуночные фигово разжигаются (без прогрева заплюёт всё вокруг) и плохо управляются (процесс смесеобразование сильно меняется), но мощность на порядок (а то и несколько порядков) мощнее.

:()-@ Раз не сходимся во мнение... давай тогда вообще это удалю.

Юра писал(а):от теплового излучения те коврики что с закрытыми воздушными порами, эти сами пузырки лопаются и коврик перестаёт греть. Волокнистые - сплавляются волокна и получаются неприятные "рубцы".

Ну не всякий!... Ладно, удалю :-@

Кстати, там пониже про добавил, от весов и ниже っ´)

Юра писал(а):Нет, это именно обогреватель для помещения, как плита он хреново работает (чайник больше 20-30 минут закипает) и готовить на этом невозможно. Вся оптимизация на нагрев больших масс воздуха с низкой выходной температурой.

Удалил :-@

Юра писал(а):Там как раз правильно "Далее обжигаем тросик до красна на горелке, таким образом удаляя с него кокс и несколько раз вставляем его в магистраль и вынимаем. Для особо щепетильных в вопросах очистки можно, выкрутить форсунку и промыть магистраль без тросика топливом из баллона под давлением, после чего прочистить тросиком." - т.е. промывка после прочистки тросиком что бы вымыть остатки кокса из трубки. А не как отдельная операция и не основная.

Это и хотел написать. Но как-то не очень вышло. Смотри что сейчас
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 06 фев 2020, 06:51

"На заключительном этапе работы туристической горелки происходит процесс горения, а точнее протекает реакция окисления элементов горючего действия с помощью кислорода. " - вроде хотел заменить на "На заключительном этапе работы туристической горелки происходит процесс сгорания подготовленной топливо-воздушной смеси с выделением тепла" ?
весы и далее пусть будут - знание что такое есть тоже вариант выбора.
"топлипровода" - топливопровода
"Если попытки прочистки не увенчались успехом, требуется выполнить прогревание топливного трубопровода" - может так: "Если попытки вытащить тросик из закоксованной магистрали не увенчались успехом, требуется выполнить прогревание топливного трубопровода.Происходит тепловое расширение и тросик спокойно вытаскивается."
"важно выполнить его прогревание до тех пор, пока он не станет красным и раскаленным." - ИМХО "обжигаем тросик до красна на горелке, таким образом удаляя с него кокс и несколько раз вставляем его в магистраль и вынимаем." звучит понятнее.
"Стравите остатки газа, нажав острым предметом на клапан... Потом еще лучше всего "расковырять" клапан
Для большей надёжности и что бы убедиться что нет конденсата проколите баллон." может как-то объединить в один пункт ? да и "расковырять" имеет ли смысл если дырка выполняет тот же смысл ?
"если вы выполни пункт 3 выше" - выполнили
Может дописать что при необходимости оставить использованный баллон обжечь на костре ? обожжёный ржавеет просто моментально
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 07 фев 2020, 01:59

Юра писал(а):вроде хотел заменить на

Делал, но почему то часть с того дня не сохранилось. :-@ D-: Что увидел - поправил.

Надеюсь такого больше не будет sue)(

Юра писал(а):топлипровода" - топливопровода

Поправил

Юра писал(а):Если попытки вытащить тросик из закоксованной магистрали не увенчались успехом, требуется выполнить прогревание топливного трубопровода.Происходит тепловое расширение и тросик спокойно вытаскивается

(>_>) Умновато... но пусть будет!

Юра писал(а):обжигаем тросик до красна на горелке, таким образом удаляя с него кокс и несколько раз вставляем его в магистраль и вынимаем

Немножко по другому сделаю

Юра писал(а):"Стравите остатки газа, нажав острым предметом на клапан... Потом еще лучше всего "расковырять" клапан
Для большей надёжности и что бы убедиться что нет конденсата проколите баллон." может как-то объединить в один пункт ? да и "расковырять" имеет ли смысл если дырка выполняет тот же смысл ?

Переделал, всё вместил в пункт 2.

Юра писал(а):"если вы выполни пункт 3 выше" - выполнили

поправил

Юра писал(а):Может дописать что при необходимости оставить использованный баллон обжечь на костре ? обожжёный ржавеет просто моментально

ay) Но немного по другому допишу.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 07 фев 2020, 02:47

"В качестве топлива может быть газ и жидкость." может так "В качестве топлива применяются используются жидкие или газообразные горючие вещества. Возможны варианты замены форсунок для работы с трубопроводным газом и с баллонным".
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 08 фев 2020, 02:20

Юра писал(а): качестве топлива применяются используются жидкие или газообразные горючие вещества

Немного по другому. Плюс у тебя тоже "применяются используются"

Юра писал(а):Возможны варианты замены форсунок для работы с трубопроводным газом и с баллонным".

:()-@ Не, следующий абзац оставлю без изменений.

ЗЫ Еще оказывается есть переходник для параллельной работы двух приборов от одного газового баллона
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 08 фев 2020, 18:36

Еще добавил "Фляга (бутылка) для жидкого топлива" и "Переходник (адаптер) для заправки газовых баллонов". Немного изменил принцип запуска современной горелки на жидком топливе.

ЗЫ Кто-нибудь еще знает какие-нибудь аксессуары для туристических горело?
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 09 фев 2020, 03:54

неинтересовался
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение estimata » 12 фев 2020, 02:23

Кстати. Как думаете основных производителей горелок надо включать в описание? Типа ковея, примус, мрс?..
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Отопительно-варочные устройства

Сообщение Юра » 12 фев 2020, 08:50

Смысла нет, у всех есть удачные и неудачные серии. А исторические отступления мало кому интересны.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 8310
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Пред.

Вернуться в Наша снаряга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2