Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Земля-матушка всегда была опорой и защитой Русскому человеку. И на этот раз будет, только подход надо иметь...

Модератор: Граф

С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:10

Предисловие.
Текст нижеприведённой статьи был написан и размещён мной в ЖЖ в сентябре 2007 года.
С той поры произошло много событий, взять хотя бы ситуацию 888 - августовская война Грузии против Ю.Осетии.
На примере тех событий впринципе можно предствить себе чего можно ожидать простому гражданину в случае открытой агрессии.
Статья что приведена ниже была написана с точки зрения такого простого гражданина (коим сам и являюсь) в момент когда уже всё понятно и без слов.
Кстати вспомните поток беженцев из Цхинвали начавшийся за несколько дней до первых ночных ударов грузинской артиллерии - люди знали о грядущем и старались как-то подготовиться.
Ну а теперь статья.

Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет
Код: Выделить всё
- Бабка! Слышь бабка! – немцы в селе есть?...
- Бог с тобой касатик, война как сорок лет закончилась…
- М-да? Значит, я всё это время, зря поезда под откос пускал?...
Анекдот.


Предисловие.

В своей статье я постараюсь рассмотреть события предшествующие формированию отрядов самообороны гражданского населения в период угрозы существования независимости страны, а также её целостности.

Хочу отметить сразу, что статья не претендует на единственно правильное мнение по данному вопросу и является исключительно результатом моих размышлений на данную тему.

Статья не является закрытой и не подлежащей обсуждению, а наоборот – отклики, дополнения и конструктивная критика по содержанию приветствуется. Если с точки зрения читателя данный текст является «бредом сивой кобылы», а автор должен «выпить йаду» и «убить себя аб стену», то в данном случае это мнение также имеет право на существование, но желательно хоть с каким-то элементарным обоснованием.

Если у кого-то есть замечания, основанные на личном опыте, либо информации полученной от непосредственных участников событий, то эти замечания желательно озвучить, либо предоставить в виде альтернативного текста, дабы у иных читателей был доступ к нескольким точкам зрения на данный вопрос.

Ранее я, да и не только я – многие, высказывали так или иначе свои мысли на счёт того, что же делать когда наступит ж@па (Ж).

Под словом Ж подразумевается в основном массовые волнения граждан недовольных действиями власти или действиями иных граждан, которых сюда не звали но всё равно припёрлись, а также период, предшествующий вторжению на территорию любимых «огородов», а также сам момент начала вторжения на любимые «огороды» разного рода супостата, потенциально дружащим с нашим «огородом» как на Западе, так и на Востоке, в том числе и на Дальнем.

Не буду в своей статье описывать восторгов на тему, что «давно пора линчевать говнорашку» (Рашку, либо нужное вписать), потому как любое линчевание в этом ключе, которое как бы само собой подразумевает отделение руками «спасителей-варягов» злокачественных территориальных образований от образований доброкачественных, подразумевает собой наличие бескорыстности и благородства у этих самых «спасителей-варягов». Но, к сожалению, как показывает история, этих качеств у «спасителей-варягов», как правило мало, в основном присутствует банальное желание личной наживы за счёт безоружных местных жителей. Так что этот вариант я рассматривать не буду по причине его фантастичности.
Последний раз редактировалось RD 29 мар 2010, 04:47, всего редактировалось 1 раз.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:10

Итак, любому появлению слухов, либо иной противоречивой информации поступающей из источников с разной степенью достоверности (СМИ, интернет, информация по родственным/дружеским каналам и т.д.) предшествует появление первоначального события. Весь подобный информационный поток, я назову просто и понятно – слухи.

Что такое слухи – это информация о чём-либо передаваемая по каналам «сарафанного радио» (иначе – «я вот тут слышал», «мне сказали по секрету», «слышал вроде по радио говорили» и т.д.) без указания вполне определённого источника этой информации и без указания конечного адресата.

Появление слухов может быть обусловлено несколькими причинами:

- информационный голод населения, вызванный жёсткой цензурой со стороны власти;

- утечка достоверной информации из официальных источников (единичные свидетельства очевидцев, лиц имеющих доступ к закрытым данным и т.д.);

-  противоречие в поступающей информации из официальных источников (опровержения, «выхолощенные» сообщения и т.д. в СМИ, а так же представителей власти) и источников заслуживающих доверие (массовые свидетельства очевидцев и т.д.);

- отсутствие официальных комментариев власти при наличии информации из источников заслуживающих доверие (массовые свидетельства очевидцев и т.д.);

- дезинформация (как собственной властью, так и иных инициаторов);

- иные причины появления слухов.

Сила слухов во многом непредсказуема, однако при анализе информации попадающей под это определение стоит руководствоваться критерием сформулированным Министром пропаганды III-го Рейха Йозефом Геббельсом – «Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят».

Однако не стоит забывать про критерий дезинформации, который может быть, с одной стороны, как явно являющийся «информационной бомбой», так и являющийся своеобразной «велосипедной спицей поражающей в самое сердце».

В любом случае информация должна быть проверена через несколько независимых друг от друга источников (не менее двух-трёх), но ни в коей мере не у разных пересказчиков одного «свидетельства».

Наибольшую силу имеют слухи вызванные утечкой достоверной информации, противоречивой информацией, отсутствием официальных комментариев, а также дезинформацией.

В последнем случае последствия в месте распространения дезинформации непредсказуемы с точки зрения жертв воздействия, однако они с огромной долей вероятности предсказуемы для инициаторов.

Появление слухов порождает среди людей панику, которая в свою очередь способствует распространению слухов далее, а также добавляет к ним всё больше домыслов и трактовок от «очевидцев» и иных лиц «знающих точно». Несвоевременные опровержения, либо полное отсутствие официальных комментариев со стороны власти, ещё больше способствует распространению слухов. Пресечь распространение слухов возможно принятием мер по изоляции лиц причастных к распространению, либо, если панике подвержен какой-либо район, изоляцией района от прилегающих территорий, однако в последнем случае подобные действия также порождают новые слухи.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:11

Но появление паники как следствие слухов невозможно, либо возможно в очень малой степени. Связующим звеном между слухами и паникой является какое-либо событие в той или иной степени подтверждающее слухи. К таковым событиям могут относиться равно как меры принимаемые властью по изоляции лиц (источников) распространяющих слухи, изменение местоположения институтов власти и руководства страны, либо их временное «исчезновение» из мест постоянного пребывания, активизация деятельности представителей силовых структур (ФСО, ФСБ, МО, МВД, МЧС, Мин.юст. и тд.) в районах в той или иной степени фигурирующей в ранее распространяемых слухах, либо в той или иной степени попадающие под факты в слухах фигурирующих, а также эвакуация имущества предприятий в удалённые районы, либо массовая консервация и сокрытие оборудования, сырья и комплектующих к продукции, оперативное создание запасов продовольствия и медикаментов, массовая внеплановая проверка убежищ, эвакуация (рассеивание на территории) населения и в первую очередь специалистов занятых на оборонных предприятиях и предприятиях двойного назначения из густозаселённых районов страны.

Однако паника среди жителей тем больше, чем неожиданнее происходящие события, в разной степени, упомянутые в слухах. Кроме этого паника возможна и без предварительного распространения слухов в случае непредвиденных обстоятельств (техногенные и природные катастрофы), а также в случае, когда осуществлялась тщательное сокрытие подготовки внутренними либо внешними силами (теракты, военные вторжения).

Не буду рассматривать сценарии развития событий в случае катастроф, а также событий локального внутреннего распространения наподобие терактов, как захват школы в Беслане, театра в Москве, или захват больницы в Будёновске.

В редких случаях события, упоминание о которых присутствует в слухах, происходят относительно плавно во времени, что способствует предварительной подготовке к ним гражданами. Зачастую факт свершения события следует с разницей в несколько дней за предшествующим ему слуху. Как уже выше говорилось, минимальность этого интервала зачастую определяет степень паники населения в том или ином районе, а может быть и по всей стране.

Кроме слухов о готовящемся событии, вполне возможно официальное обращение и предупреждение власти к своим гражданам, однако данное обращение, как правило, лишь констатирует собой по факту уже свершившееся событие.

Постараюсь рассмотреть для начала относительно благоприятный вариант, когда информация о готовящемся событии появилась относительно давно, чем позволила гражданам начать подготовку, а именно – создать посильные запасы продовольствия, медикаментов, одежды, топлива, при этом создать несколько мест хранения необходимых вещей.

Факт свершения события, либо появление достоверной информации о начале, является сигналом для начала эвакуации граждан в места определённые ими для дальнейшего выживания.

Не стоит при этом забывать, что оперативно-плановая подготовка гражданами в частном порядке зачастую происходит без учёта аналогичных параллельных действий власти в тот же период, но тщательно ею скрываемых, при этом власть сама может предпринимать подготовительные действия которые могут в значительной степени корректировать действия граждан. Такими действиями власти, например, могут быть введение запрета на передвижение жителей того или иного района, либо наоборот плановая, полная или выборочная, эвакуация граждан в одном из известных только власти направлениях, либо призыв резервистов на службу.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:11

Но всё-таки, я исхожу из того, что граждане смогли подготовиться и  беспрепятственно добраться до намеченного ими места.

Что это за место? – если граждане ставят целью собственное выживание в период лихолетья, то, скорее всего, таким местом может стать один из удалённых районов знакомой им местности. Для реализации цели выживания, этот район должен быть малозаселённым и не иметь стратегических объектов - потенциальных целей для атак со стороны агрессора. Для граждан проживающих в Европейской части страны, под определение такого района вполне подходит северное, либо восточное направление. Западное направление являет собой одну из основных магистралей, которой часто приходит супостат, соответственно эти районы достаточно быстро могут стать оккупированной территорией. Для жителей Сибири основными направлениями является северное, западное, или восточное – во внутренние районы страны.

Однако если граждане ставят своей целью ведение подрывной деятельности в тылу супостата, то наоборот – удаление из густозаселённого района, имеющего в изобилии стратегические объекты (предприятия, транспортные развязки, источники полезных ископаемых и т.д.), необходимые супостатам, было бы ошибкой, в противном случае ведение подрывной деятельности на бобровых плотинах в глухих заповедниках не принесёт большого ущерба врагу.

Выше я уже упомянул про посильные запасы необходимых припасов для существования граждан в отрыве от мест пополнения этих запасов.

Приведу простейший расчёт по питанию на одного человека – банка тушёнки в день (минимум), триста грамм крупы. Вес банки тушёнки составляет 338 грамм, или 0,338 кг. Соответственно на месяц одному человеку требуется 31 банка, общим весом 10,48 кг, плюс 9,3 кг крупы, общий вес – 19,78 кг, соответственно на год требуется около 237 кг на человека.

Понятно, что одной тушёнкой и крупой круглый год питаться сложно, да и не факт, что случившаяся ж@па будет длиться год, а не больше, соответственно еды нужно иметь с запасом, ну а сколько? – это вопрос риторический.

Кроме этого любому человеку требуется не только поесть, но и заниматься время от времени личной гигиеной, а также процессом обратным поеданию продуктов. Соответственно для этого также будет требоваться что-то из моющих средств и средств гигиены. Подсчёт на одного человека в затратах на подобные нужды можно провести самостоятельно с учётом собственных физиологических особенностей. Но в любом случае это также какой-то вес и габариты.

Допустим вопросы с едой и гигиеной решены, то теперь вопрос встаёт с одеждой. Ведь не секрет, что в одном комплекте нижнего белья и верхней одежды, проходить круглый год сложно, хотя бы даже из-за того, что среднегодовое колебание температуры составляет около 50 градусов. А раз запас одежды - значит это опять вес и габариты.

Стоит также подумать про обувь.

Предположим, что и вопрос с одеждой и обувью решён, осталось теперь решить где жить (отсиживаться). Хорошо если на первую пору (почему на первую – объясню дальше) есть своё жильё в сельской местности – там и жить можно и припасы создать получится, помимо этого можно какое-то время кормиться с огорода, а если домика в деревне с любимой бабушкой, у которой «вкусное молоко»(С), нет – тогда придётся сооружать что-то своими силами. Четырёхместный блиндаж/землянка, требуют в среднем около 90 чел./часов для постройки, без учёта заготовки брёвен (или того из чего будет строиться родовой замок). Значится отец семейства, напрягаясь в одно лицо (либо в два – в зависимости от численности семьи и габаритов её участников), построит данный архитектурно-фортификационный шедевр где-то за полторы-две недели, если зимой, то «немного дольше», с учётом время на разведение костров на отогревание земли и сопутствующей заготовки дров для этих самых костров. Если характер местности не позволяет заглубляться, то строить придётся что-то иное, типа домика на курьих ножках или домика из камня проекта «наф-наф».
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:12

Не стоит забывать и о наличии по близости источников с питьевой водой, а лучше всего создание запасов таковой на месте пребывания.

При этом стоит помнить, что если схронов требуется несколько, то и объём запасов в каждом из них должен быть примерно равный.

Ну а что будет, если события развиваются достаточно стремительно и желающих «слинять» из мест непригодных для дальнейшего выживания оказалось слишком много?

Вот тут-то и стоит напомнить о написанном мною выше – о панике.

Кто хоть раз видел вереницу из машин стоящих на дороге в вечерние часы, тот начнёт догадываться, к чему я клоню. Даже если исход граждан будет продолжаться несколько недель, в силу объективных задержек наступления по стране ж@пы в лице супостата, то всё равно станет очевидным тот факт, что дороги будут забиты основательно – с одной стороны граждане «линяющие» куда-нибудь подальше, с другой стороны колонны с личным составом и техникой силовых ведомств. Разумеется в час ж@пы (далее – Ж) прерогативой передвижения по дорогам будут обладать колонны с подразделениями силовых ведомств, а значит передвижение граждан будет затруднено объективными причинами, в том числе и фактами изъятия для «государственных нужд» автотранспорта способного хорошо ездить там где нет дорог и имущества в той или иной степени «способствующего» для устранения возникшей Ж (продовольствия, медикаментов, средств связи, режуще-колюще-стреляющих вещей и т.д.). Помимо этого, скорее всего, буду отключены все системы сотовой радиотелефонной, пейджинговой и иной связи, включая интернет.

Скорее всего сеть «ресторанов» Макдональдс тоже будет закрыта по причине масонского заговора, но это тема для другой статьи.

Сильно сомневаюсь в работоспособности радиостанций широкого вещания и телевиденья. Соответственно в подобной ситуации одним из жизненно важных моментов станет вопрос владения информацией о происходящей Ж – по данному вопросу я уже писал статью о индивидуальных средствах связи.

Следовательно, покинуть район наибольшей концентрации жителей и возможных стратегических объектов, перебравшись в упомянутый домик в деревне с молочной бабушкой, (или без неё – не суть важно), будет сложно. Либо удаление от такого района будет значительно меньше планируемого. В том числе и по причине достаточно большого расхода топлива транспорта в «вечной пробке» и малого шанса, из-за возросшего спроса, пополнить запасы «соляры» для любимого железного коня.

Стремительность событий также будет диктовать и корректировать дальнейшие шаги предпринимаемые по эвакуации из потенциально опасного района, а значит потребуется создать несколько схронов разнесённых не только по азимуту, но и по удалению от места первоначального пребывания гражданина. Времязатраты, объёмы, вес и стоимость подобных приготовлений можно прикинуть по аналогии с вышеизложенным примером расчёта.

Соответственно малая скорость передвижения будет способствовать возрастанию общей нервозности среди желающих выжить и будет способствовать перетеканию ситуации из состояния паники в состояние анархии. Кроме этого нервозность будет способствовать отклонению первоначальных планов эвакуации и поиску альтернативных путей без достаточного времени на основательные раздумья над ними, при этом спешно принятые решения зачастую чреваты непредвиденными обстоятельствами.

Даже если, худо-бедно, получилось добраться до первого места с запасами необходимых для дальнейшего существования вещей, то могут возникнуть дальнейшие трудности с их пополнением. Скорее всего, свободное передвижение по дорогам будет затруднено либо по причинам загруженности, либо по причинам введения режима передвижения со стороны власти/супостата (в данном случае это одно и тоже), а также стоит задуматься о местах пополнения топлива для транспорта. Если будет делаться расчёт на приобретение нужных вещей за наличность, то, скорее всего, с каждым следующим днём этот расчёт будет ошибочным – деньги это бумага которой трудно одеться или наесться, поэтому желающих обменять тушёнку/соляру на бумагу будет всё меньше и меньше день ото дня. Соответственно с каждым днём будет всё более и более актуальным натуральный обмен. Что менять и на что меняться – стоит озаботиться заранее. Если же местом пребывания должно послужить родовое гнездо в деревне с, до омерзения, милой бабушкой, чтоб ей икалось старой ведьме, то первым фактом, с которым придётся столкнуться - это другие беженцы, которые тоже хотят есть, пить, спать и жить, причём, что совсем не исключено – долго и счастливо и возможно даже за ваш счёт. Соответственно чем выше плотность района вашего нового проживания, тем меньше шансов единолично кормиться со своего огорода. Думаю, что в том же Подмосковье, деревенские припасы будут пожраны за несколько месяцев, включая посевной и племенной фонды.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:12

Если же граждане решили вести подрывную деятельность в тылу супостата иными способами, отличными от пожирания стратегических запасов гороха, то они первыми столкнуться с упомянутыми трудностями – отсутствие еды, одежды, топлива и других жизненно важных предметов.

Соответственно в любом из указанных случаев первостепенной задачей будет обеспечение себя и своих близких и друзей предметами первой необходимости хотя бы на первое время

Теперь попробую рассмотреть возможное развитие событий для тех, кто решил достать супостата до самых печёнок (почек, миндалин и прочих суб.продуктов).

Разумеется, делать это в гордом одиночестве можно, но весьма сложно, либо не сложно, но не тогда не долго. Хорошо если сам по себе район местопребывания партизана не является густонаселённым, ближайшие леса рядом, а родной город (посёлок, село и т.д.) известен хорошо и не опоясан оборонительным сооружением наподобие МКАД – то есть войти и выйти из родных дворов, не привлекая лишнего внимания, большого труда не составит. Также в данном случае не так много потребуется времени на восстановление связей со своими друзьями-единомышленниками и создание отряда для досаждения супостатам, а за одно и гражданам, которые за пару сникерсов (а что вы хотите от пособников?), к супостатам примкнули в едином «типа освободительном» порыве.

Сложнее будет тем гражданам, которые решили остаться в густонаселённом районе – поиск единомышленников будет достаточно долгим и опасным – связи нет, кто-то уехал, а кого-то уже и к стенке поставили, а выйти на улицу с табличкой на груди «Хочу в партизаны!» будет сложно. Даже если в такой отряд рано или поздно попадёшь, то предстоит долгая процедура проверок и испытаний, а «несправедливое» недоверие к своей, рвущейся в бой (куда же еще!?), персоне долгое время не все смогут выдержать.

Какое же резюме из всего того, что я тут понабредил?

Резюма простая – изучать район своего проживания, места расположения основных транспортных магистралей, развязок, ж/д станций, аэропортов. Изучать топографию и ориентирование на местности. Кроме этого желательно изучить способы первой медицинской помощи, в том числе и себе самому. Нужно знать места с источниками питьевой воды и способы её очистки, кроме этого необходимы простейшие навыки добывания еды из подножного меню, в том числе и в зимних условиях, а также умение разжигать огонь без привычных средств. Полезным будет знать способы маскировки на местности и в толпе обывателей. Желательно представлять себе, как и из чего можно соорудить простейшую одежду, в том числе зимой. Также не помешают простые знания обращения с оружием, его возможностями, принципами и результатами применения  – это поможет не только им пользоваться, но и постараться выжить после его применения по вам. Не помешают знания и навыки постройки простейших укрытий и убежищ в районах лесной, степной и горно-лесистой местности во все времена года.

Готовить множество капитальных укрытий и схронов со стратегическими запасами тушёнки и шоколадных конфет и мармелада, на мой взгляд не стоит – предусмотреть заранее куда вас занесёт в случае Ж трудно, а времени, сил и средств подготовка займёт много, поэтому лучше иметь минимальный запас всего необходимого дома (по месту частого проживания), а потом уже действовать и искать отталкиваясь от сложившейся обстановки. Стоит заранее обговорить с близкими и единомышленниками примерный порядок действий в час Ж, места встреч, если возможна изначальная разобщённость,
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:13

возможность связи друг с другом, если получится то подготовить несколько общих схронов с самыми необходимыми  и долго хранящимися вещами (личная одежда, обувь, бинты, йод, марганцовка, вода, фильтры для воды, мыло, спички/зажигалки, соль, топливо и т.д.).

ЗЫ

Надеюсь, что я ошибаюсь в своих взглядах, потому как не хочу иметь возможность их применять на практике в час годины лютой, в час ж@пы беспросветной зависшей над страной.
________________
Вопросы и дополнения  к статье:

Дополнение от krig42:
Поищи устройство и наполнение схронов боевиков. Там как раз аутентичные продукты будут.
От себя добавлю любопытно-практические вещи:
Схроны на раз разоряются зверьем. Проверено.
Пятислойный пакет не гарантирует герметичность.
Лучше всего расфасовка сыпучих по пластиковым бутылям. Промытым канистрам от тосола. А если в такую бутыль перед засыпкой кинуть кусок сухого льда, чтобы он вытеснил кислород. будет еще лучше. Крупа не заварится. А с макаронами и так ничего не будет.
Идеальные контейнеры придумали боевики - 40 литровые молочные фляги. Хороши пластиковые бочки с крышками. Тока крышки нужно сажать на герметик. Лучше чорный.
Бензин хранится от силы год. Соляра от хранения делается только лучше -отстаивается.

RD:Некоторая ремарка - срок хранения бензина и соляры не более 3-х, 4-х лет.

Вопрос:
Во-во, для меня статья бесполезная, хотелось бы увидеть упомянания про сплав по реке и схроны в плавнях, для моей местности очень актуально. По причине близости реки, наличие катера на соляре решает вопросы быстрой эвакуации, а множество островов в дельте, вполне обитаемые, но достижимые лишь с помощью лодок(либо зимой по льду, если замерзнет, ибо мосты-паромы давно разрушены) обеспечивают укормные и безопасные места проживания. Рыба в реке решает проблему питания....

Ответ:
Собственно рекомендовать что-то конкретное из плав.средств, как я уже сказал выше, не буду - не специалист.
Могу лишь сослаться на опыт моих соседей, охотников-туристов в нескольких поколениях.
Этим летом они сплавлялись в Карелии на катамаране.
Как следует из их отзывов данное судно практически аналогично трактору - перевернуть сложно, грузоподъёмность большая, однако из минусов - тихоходное, по сравнению с байдаркой или лодкой.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:13

В любом случае необходимо прикинуть время на подготовку плав.средства для эксплуатации. Понятно, что деревянная лодка, как пионер - всегда готова, главное чтобы была проконопачена и просмолена загодя. Также стоит вопрос о её хранении до часа Ж и если место хранения удалено от водоёма/реки, то стоит продумать, как лодку до этой самой воды дотащить и при этом не подарить кому-то другому, особенно если "упрашивают".
Другим вариантом могут быть надувные лодки и катамарны. Плюсы очевидны - доставка до воды осуществляется в относительно компактном варианте, и баллоны с воздухом накачиваются перед непосредственным спуском на воду.
Но есть минусы - прочность подобных конструкций в отношении острых камней и прочего колющего мусора. Да, сейчас есть в продаже лодки и катамараны с усиленным покрытием баллонов, в том числе и кевларом, однако стоимость подобных изделий ощутимая.
Также из минусов надувных плав.средств является время на саму накачку воздухом баллонов. Однако если есть в наличии баллоны с сжатым воздухом, как у спасательных плотов, либо хороший компрессор в машине, то время на подготовку да и силы, заметно экономятся.
Кстати из опыта пользования катамарана можно посоветовать использовать вместо дюралюминиевых трубок для каркаса свежесрубленные колья берёзы, заготовленные прямо на месте сборки, либо иной прочной и достаточно гибкой древесины. В дальнейшем они пригодятся для сооружения временного укрытия от непогоды, а при поломке легко заменяются на новые.
Можно также запастись несколькими камерами от колёс машин (легковые, грузовые) и соорудить из них плот, настелив на камеры сверху каркас из тех же кольев. Но время на подготовку плота будет больше, чем на подготовку катамарана. Однако здесь плюс тоже есть - камеры стоят не так дорого, как баллоны катамарана или хорошая лодка, а при наличии четырёх камер от грузовика можно сделать плот с уверенной грузоподъёмностью на двух-трёх человек и сопутствующий груз.

Нормативы по сборке плав.средств я не привожу, в силу отсутствия практических навыков, но выяснить это можно у людей занимающихся водным туризмом, либо в практических рекомендациях для разного рода "экстрималов".
По вопросу сооружения плотов, в том числе и из автомобильных камер, с расчётом необходимых материалов и время-затрат можно здесь -
http://altnet.ru/~military/?vijivan/8_244.htm
а здесь - http://gaba.good.ru/Pages/Publication_185_print.html с подробнейшим описанием изготовления всех возможных плотов.

Это что касается средств передвижения по воде.

Теперь к вопросу куда плыть.
Хорошая река это очень хорошая дорога, но не очень хорошее место для проживания. И вот почему – допустим, река имеет разветвлённую дельту с множеством островов, которые труднодоступны для супостата с воды. Но кто может дать гарантию, что для прочёсывания местности не будет использоваться малая авиация наподобие «голубых вертолётов» с «волшебниками» на борту, которые могут показать очень даже неприятное «кино». На острова тяжело добраться, но и также тяжело выбраться, по крайней мере, оперативно.
Это первое.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:14

Допустим остров очень много и на них можно укрыться – очень хорошо, а теперь представим, что выше по течению в реку произошёл сброс пестицидов из разрушенных хранилищ, либо просто весенний паводок смыл в реку весь навоз с полей? – или произошёл специальный сброс ядовитых веществ в воду в результате диверсии?
Будет злая ирония оказаться посреди реки без питьевой воды, а также без рыбы – основного, как намечается, средства пропитания.
Это второе.
Даже если угроза отравления реки отсутствует, хотя это из области фантастики, то есть ещё природный фактор – упомянутые выше весенние паводки, подъём уровня воды в период затяжных дождей и санкционированный/несанкционированный сброс воды из расположенных выше водохранилищ. Какой результат? – если паводок не смоет беженцев с острова, то вполне может унести их лодки, да и просто испортить воду поднявшимся со дна илом и взвесью. Ну а если были заготовлены схроны с имуществом либо в пойменной зоне (вода может подниматься на метры – вспомним систематические затопления деревень в Сибири и в Краснодарском крае), или вообще в воде, то о них скорее всего лучше забыть – вода размывает берег легко, схрон с имуществом и воздухом в себе выскочит из размытого берега как пробка, а притопленный схрон, без хорошего якоря в виде опоры моста просто унесёт в общей массе хлама поднятого со дна и смытого с берегов.
Это третье.
Даже если удастся отыскать место в наибольшей степени лишённое указанных неприятных моментов, тогда есть ещё один – влажность. Постоянная влажность не только портит продукты, заражает ржой и окислами вещи из металла, покрывает плесенью предметы из кожи (обувь) и синтетики, превращает в труху хлопчатобумажные нити, а также является благодатной средой для размножения комаров и мошки, кроме этого требует лишних затрат топлива (дрова, соляра) для обогрева и приготовления пищи. Также постоянная повышенная влажность провоцирует возникновение простудных заболеваний, некоторые из которых, как например воспаление лёгких могут привести к летальному исходу, воспалению суставов и прочим болезням – как следствие повышенный расход медикаментов.
Это четвёртое.

Так что я рассматриваю реку только с точки зрения хорошего транспортного пути, но никак не места проживания.
Разумеется заранее можно изучить наиболее вероятные места где можно будет отсидеться и выбрать наиболее оптимальное – избежать всех негативных моментов конечно же невозможно, нужен компромисс в выборе.

Вопрос к приведённому ответу:
Безусловно в твоем обзоре слабых сторон проживания на воде есть рациональное звено. Ты рассматриваешь ситуацию именно с точки зрения закоренелого горожанина, но казачьи станицы на островах, которые пригодны для проживания существуют там пару веков и лодка(ялик) для них эти века и оставалась единственным!!! средством передвижения, быт и образ жизни на островах приспособлен к высокой влажности, домики на сваях к разливам. Развитие инфраструктуры при коммунистах увеличило на островах численность населения. А в годы Ельцина-Путина /вздыхает/ произошел отток и осталось много добротных, саманных домов, не очень древней постройки, которые можно купить за сущие копейки.....А катер на соляре надо иметь как раз случай отравления реки. Море то рядом:))). Единственно, что лично меня волнует - это близость Украинской границы. В этом году побрежье моря и так объявили приграничной зоной, с вытекающими отсюда "приятными" проверками документов , вкупе с распросами "А по какому праву и с какой целью вы находитесь вблизи государственной границы суверенной России" Бред, короче.
Катамаран и плот в сущности для моей местности бесполезны. Наверное.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 10 фев 2010, 07:14

Ответ: Наличие домика - замечательный факт, но я старался рассмотреть ситуацию с точки зрения необходимости скрывать своё место пребывания от людей - будь то супостаты, или местные банды из маргиналов.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 17 фев 2010, 08:28

Решил внести некоторые уточнения в ранее опубликованное.
Так как текст был написан уже достаточно давно, пересмотрел некоторые вещи.

Сразу оговорюсь – сидеть в таком городе как Кацбург занятие весьма экстремальное.
Почему? – в случае отсутствия электроэнергии автоматом следует отсутствие воды, перестаёт работать канализация, часть предприятий хим. и ядерной промышленности становятся объектами утечек опасных веществ и материалов.
Надеяться на пополнение воды из реки либо из редких родников на территории города -  значит пить хрен знает что, вывод соответствующий.
Плотность населения и количество нечистот (мусор, дерьмо из канализации, крысы и далее смотрим на Гаити) резко усиливают естественный отбор среди сапиенсов, причём в самый обозримый срок (месяц-два, пока не будут пожраны прод.запасы в магазинах), а далее поиск и борьба за долгоиграющие продукты.
Вывод – город, Кацбург, 15 млн. человек не прокормит (включая аборигенов и «трудолюбивых мигрантов»), следовательно, из города нужно будет уходить, если нет желания играть в рулетку на удачу.
Как уходить? – уже сейчас нужно определиться в каком направлении, ну возможно иметь ещё одно резервное.
А как же пробки на дорогах? – вспомните про железную дорогу, для Кацбурга это единственная альтернатива для выезда на машине с полным приводом. Сразу учтите на возможном маршруте движения крупные мосты через реки – они охраняются (надеяться на поживу оружием не стоит – убьют), но главное это пересечь МКАД. Далее по усмотрению, желательно стараясь избегать дорог-фед.трасс, так как они будут забиты под завязку. Изучите район предполагаемого движения на предмет ЛЭП – они обычно проложены кратчайшим путём и в принципе проходимы на полном приводе, исключения – овраги, реки, буреломы и т.д. Соответственно в машине стоит предусмотреть мало-мальский шанцевый инструмент – пара лопат (малая и большая пехотная, ножовка по дереву, либо бензопила, пара досок-сендтраков для переезда через канавы, пара гидравлических домкратов, кстати они потом пригодятся – дом поднять, дверь отжать и т.д.), не помешает и простейший комплект одежды – штаны-куртка, обувь, какая-нибудь непромокайка (плащ-палатка, целлофан и т.д.), котелок, спички, соль и т.д.
Передвижение – лучше в сумерки, но это потом, в первый день-два по обстоятельствам. Объясняю, почему так – ну если про первый день как бы ясно, то в дальнейшем движение в сумерки позволит не привлекать лишнего внимания, днём – вас и так заметят бодрствующие и не очень весёлые из-за обстоятельств люди, ночью – внимание привлечёт свет фар. В сумерки хоть и не так хорошо видно, как хотелось бы, но всё же, как-то видно без дополнительного света.
Для зимних условий есть особенность – малый световой день и плохая проходимость даже полноприводной машины по засыпанным снегом полям, лесам и рекам.
При движении нужна разведка маршрута – если вас в машине двое или больше, то не ленитесь – на сложных участках отправляйте штурмана вперёд да и сами проверяйте. Да – такими темпами ехать будете долго, но есть шанс увезти с собой больше, чем перетащить на ногах с такой же скоростью движения.
При движении не блокируйте двери и желательно оставьте открытыми окна, не пристёгивайтесь – будьте готовы быстро покинуть машину, ибо от этого может зависеть жизнь.
Если машина застряла, а ситуация совсем не зерЪгутЪ, то ценные вещи которые не можете взять с собой немедленно (инструмент, продовольствие, часть одежды не сильно востребованной по сезону, топливо и масла) спрячьте (имейте пакеты с собой хотя бы).
Далее, уже спешившись, выдвигайтесь на точку сбора.
Пока есть возможность – потратьте несколько выходных дней для выезда и изучения предполагаемого альтернативного маршрута движения, подумайте, где можно обустроить схроны с едой (тушняк, соль, сахар, спички-зажигалки, дошираки, мёд в качестве высококалорийной пищи и в качестве природного консерванта – ещё римляне хранили мясо в мёде чтобы дольше не портилось), одеждой (шкаф закапывать не надо – самое необходимое, нижнее бельё, носки в том числе шерстяные, майки, свитер, штормовка-горка и непромокайка, сапоги-берцы заранее разношенные с вставленными доп.стельками – даже для средней зимы комплект относительно подходящий), каким-то инструментом (отвёртки, несколько гаечных ключей – разводной и газовый для откручивания массивный вещей и в качестве дубины, плоскогубцы, ну или на крайний случай мальтитул), топливо для машины (бензин-соляра-керосин, даже в качестве разменного материала в пути), пару-тройку газет (для растопки, в качестве туалетной бумаги, а также для утепления – скомканная газета прячется под одеждой и выполняет роль утеплителя, равно как и сухая трава), сумка/рюкзак (можно в дальнейшем использовать по назначению для переноски вещей из схрона, а можно и пустить на портянки), пара ножей («Викинг» за 300 рублей сойдёт, и брусок-наждак к ним) и далее по вкусу с учётом веса и занимаемого объёма.
Само собой место схрона должно быть выбрано таким, чтобы была предусмотрена возможность извлечения припасов и зимой и летом, ну и конечно быть скрытым от посторонних глаз и по возможности быть недоступным зверью. Как выбрать такое место? – лучше всего на склоне оврага под корнями деревьев, либо под упавшим деревом, где его не так сильно засыпит снегом и не будет застаиваться дождевая вода. Продумайте подъезд и место стоянки недалеко от схрона, но не вплотную к нему – если по каким-то причинам ваша «поляна» будет уже занята, то на глазах у кого-то будет трудно доставать бочку и канистры из-под коряг. Размещение бочки-схрона лучше выбрать горизонтальным с возможностью вытаскивания, а не выкапывания – так можно снизить вероятность попадания воды внутрь, не нужно долго откапывать, привлекая лишнее внимание земляными работами в полный рост. Канистры (если они металлические) лучше обработать пушечным салом (практически в любом магазине запчастей банка на 1 килограмм стоит рублей 200) чтобы не ржавели и не допускали попадания воды внутрь.
Такой схрон тем более пригодиться, если выход из города будет производиться пешим порядком.
Если обстановка будет складываться относительно благоприятно – не спешите распечатывать схрон - ещё пригодиться, как например в случае повторного поиска лучшего места для жизни с одной сумой на плече (вспомните советы по созданию сети схронов и баз для сил СПН).
По поводу маскировки – если есть желание, то можно затариться маск.сеткой, однако будет ли возможность её надеть на машину (при этом что бы сетка не блокировала двери и не мешала обзору) или развернуть над стоянкой – сильно сомнительно.
Лучшая маскировка это местная грязь (со всеми прилипшими травинками, листиками и веточками), для зимы несколько простыней сгодиться на крышу-капот-борта, да и сами простынки потом не помешают для постели, для бинтов и для изготовления «зимней одежды». Крепление простыни к капоту можно сделать при помощи канцелярских прищепок, так же можно крепиться к водостокам/стёклам дверей.
Небольшое лирическое отступление по поводу как упаковывать то-то в полиэтиленовые мешки – понятно, что мешок не должен иметь дырок, в противном случае труды будут напрасны, а вот как упаковать что-то в мешок, чтобы при этом и узлов не было и герметизацию обеспечить? – правильно, запаять. А как запаять? – достаточно просто, берём утюг, или какой-то массивный кусок металла (можно даже кирпич, но его держать не так удобно да и нагревать трудно, либо газовый ручка-паяльник), подбираем температуру утюга такую, чтобы при соприкосновении с полиэтиленом последний не расползался мгновенно до дырок, но и не приминался, чуть слипаясь между собой, а именно спаивался с другим куском. Чтобы не попортить полиэтилен возможными разрывами во время пайки и не испачкать утюг в полиэтилене (а он потом плохо отмывается и пахнет не очень приятно) между утюгом и полиэтиленом прокладываем пару листов газеты – через неё и провариваем шов ведя гранью горячего утюга по газете.
Есть одна мысль об использовании «одеяла спасателя» (типа фольги с напылением с одной стороны «под золото», а с другой «под серебро») в качестве укрытия от приборов ИК-наблюдения. Но тут пока только мысль – если у кого есть прибор, то можно поэкспериментировать. По крайней мере такое одеяло заявлено для сохранения тепла человека и его защиты от воздействий высокой температуры окружающей среды, то есть должно экранировать тепловое излучение.

Будут ещё мысли, то напишу.
Последний раз редактировалось RD 17 фев 2010, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 18 фев 2010, 07:45

К слову о мёде, вернее о его консервирующих и питательных свойствах:
Бактерицидность меда.
Это способность меда, его растворов и вытяжек останавливать или прекращать рост болезнетворных микроорганизмов. Такая особенность обусловлена содержанием в меде фитонцидов, обладающих бактерицидными свойствами, и ферментов, участвующих в окислительных реакциях с высвобождением активного кислорода, действующего антибактериально. Мед различного ботанического происхождения содержит неодинаковое количество указанных веществ и, следовательно, имеет разное бактерицидное действие. Установлено, что наибольшей бактерицидностью обладает падевый мед с ели, сосны, пихты; из цветочных медов наиболее бактерициден каштановый, менее — липовый, вересковый, с борщевика и красного клевера, почти небактерициден мед с одуванчика и белого клевера. Бактерицидная активность каждого меда, в свою очередь, зависит от вида раствора (водный, спиртовой и т. п.), его концентрации (активность водных растворов меда проявляется при разведениях от 1:5 до 1:160), длительности воздействия (чем ниже концентрация раствора, тем продолжительнее должно быть воздействие), вида микроорганизмов (на одни мед действует в большей или меньшей степени губительно, на другие, например плесневые грибы, не действует). Бактерицидность меда снижается под действием тепла и света, что необходимо учитывать при его переработке и хранении.

Противоплесeневые свойства меда.
Даже в благоприятных для развития микроорганизмов условиях и при длительном хранении зрелый мед не плесневеет и сохраняет высокие питательные и вкусовые качества. В отличие от меда многие продукты приобретают неприятный запах, вкус и внешний вид в результате быстрого роста и развития спор плесневых грибов при соответствующей температуре и влажности.

Консервирующие свойства меда.
Свойства меда консервировать продукты питания и сохранять их долгое время известны давно. Древние греки и римляне применяли мед для консервирования свежего мяса, которое не изменяло своего естественного вкуса в течение четырех лет. В Египте и Древней Греции его использовали для бальзамирования. Сам мед при правильном хранении может не портиться в течение тысячелетий, сохраняя при этом свои качества и вкусовые свойства. Мед предохраняет от порчи соки растений, цветы, плоды и другие продукты. Сливочное масло, покрытое медом, не портится в течение полугода. Залитые медом рыба, почки, печень и другие животные продукты сохраняют свежесть при комнатной температуре в течение четырех лет, тогда как залитые смесью глюкозы и фруктозы в физиологическом растворе начинают загнивать на 5—8-й день. Биологически активные вещества меда, обусловливающие его консервирующие свойства, переходят в мед как из растений (нектара и цветочной пыльцы), так и из организма пчел (выделений специальных желез).

Питательность меда.
Мед — концентрированный высокопитательный продукт. Основные питательные веществ меда — углеводы, белки, минеральные вещества, витамины, ферменты и др. При расщеплении глюкозы и фруктозы выделяется большое количество энергии, необходимой для жизненных процессов организма. 100 г меда обеспечивают 1/10 суточной потребности взрослого человека в энергии; 1/25 — в меди и цинке, 1/15 -в калии, железе, марганце, 1/4 — в кобальте; 1/25 — в витамине В (пантотеновой кислоте) и С, 1/5 — в витамине В6 и биотине: Питательность меда очень высока и составляет около 1379 Дж на 100 г продукта. По питательности он равен пшеничному хлебу, баранине, вяленой говядине, телячьей печени, белой рыбе и др. Питательная ценность 200 г меда равна 450 г рыбьего жира, или 180 г сливочного масла, или 8 апельсинам, или 240 ореховым ядрышкам, или 350 г измельченного мяса.
При использовании в пищу мед быстро усваивается организмом (усвояемость меда составляет 97—98 %) и способствует лучшему пищеварению. Кроме того, мед содержит большое количество ароматических веществ, которые улучшают вкусовые качества различных продуктов при добавлении в них меда.


http://www.pchelka.ru/aboutmed.php?page=doc2
Не поленитесь сходить по ссылочке - там интересные вещи про мёд пишут, я например про некоторые моменты вообще не знал.

И как-то странно, что нет ни одного комментария - фигню что ль написал?
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение Док » 18 фев 2010, 11:40

Э, почему, фигню, да? Конспектируем, панимашь, время нет каментировать :)
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 19 фев 2010, 08:26

Док писал(а):Э, почему, фигню, да? Конспектируем, панимашь, время нет каментировать :)

Ладно, понял, но всё же надеюсь, что народ тоже своими соображениями поделится.

Ещё кое-какие мелочи, которые стоят мало, а пользы принести могут много, итак:
Не смотря на то, что есть уже тема по медицине, в промежуточный схрон уложите хотя бы содержимое автомобильной аптечки, дополните её препаратами по необходимости и в соответствии со своими особенностями здоровья.
Купите в магазине «Охотник-рыболов» пару-тройку пинцетов, зажим, ножницы и скальпель. Скальпель в принципе можно заменить и лезвиями для бритвы, но стоит скальпель копейки и продаётся везде – лучше на этом не жаться.
О бритвах и прочих мыльно-рыльных принадлежностях – несколько кусков мыла пригодится, зубощётка, мордобритвенные принадлежности, ножницы и кусачки для подстригания ногтей тоже не помешают (чем грозит «вросший ноготь», особенно на ноге, расписывать не буду – приятного мало, а хлопот много), не помешает пара-тройка губок для мытья посуды и, в крайнем случае, для себя любимого (ждать когда грязь начнёт отваливаться кусками не стоит). Ясное дело, что губки можно заменить пучком травы или песком, но их можно использовать и как простейший фильтр для воды.
По поводу фильтра – не забывайте об активированном угле, он и от проблем в животе может помочь и в качестве начинки для фильтра подойдёт. Как сделать фильтр, имея уголь, пару губок и трубку (хоть бутылку пластиковую) подходящего диаметра, думаю, каждый сообразит. Не помешает марганцовка для обеззараживания – уголь-углём, но микробов он не убивает. В крайнем случае подойдёт и берёзовый уголь, как при пищевых отравлениях, так и при фильтрации воды.
Припасите какую-нибудь посуду, например армейский котелок, можно даже комбинированный с флягой – в чём-то же придётся харчи готовить и воду греть, небольшую сковородочку. Кстати воду можно  кипятить прямо в алюминиевой фляге, главное скрутить крышку чтобы флягу не порвало паром. Можно вскипятить воду и в обычной пластиковой бутылке, но это совсем когда ничего нет под руками – главное бутылку не совать в пламя, а держать несколько выше или рядом.
Не прячьте батарейки – за зиму вымерзнут и станут бесполезными, либо прячьте ниже точки промерзания грунта (для Кацбурга – 1,6 м) в сухой герметичной таре, иначе от влажности окислятся.
Кроме этого лишними не будет моток медного провода в изоляции и стальная проволока, леска (можно несколько рыболовных крючков). Для чего? – мелкий ремонт одежды, если нет возможности что-то пришить, например на рюкзаке, ботинках, ну и растяжку какую замутить или силок для зверя. Не забудьте про шнурки для берцев, или просто моток верёвки. О ремонте одежды – три бобинки ниток (какие – лучше у портных выяснить, главное чтобы прочные и не имеющие расположенности к гниению при влажности) основных цветов «туристической» одежды – серые, зелёные, чёрные, иголки к ним (не только для шитья, но и занозу достать, компас простейший соорудить, язык кому-нибудь развязать).
Бочку, или иную тару постарайтесь не запечатывать на жаре –  зимой, при холоде, воздух внутри тары сожмётся и постепенно затянет влагу находящуюся извне внутрь вашего бочонка.
Предметы, которые планируются для схрона, имеет смысл разложить перед упаковкой и ещё раз свежим взглядом оценить комплектность – всё ли предусмотрено, можно ли что-то исключить в пользу иного, произвести замену на более кондиционную вещь и т.д.
Всё что будет сложено в схрон должно вызывать у вас доверие, перед упаковкой опробуйте и проверьте всё на годность к использованию.
Последний раз редактировалось RD 19 фев 2010, 08:37, всего редактировалось 1 раз.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение PbICb » 21 фев 2010, 03:03

про строительство плотов из автомобильных камер - http://hobby-live.ru/Content/Active/lodki/plot.html
PbICb
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 07:05

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение Сергей » 20 мар 2010, 07:20

RD писал(а):Небольшое лирическое отступление по поводу как упаковывать то-то в полиэтиленовые мешки – понятно, что мешок не должен иметь дырок, в противном случае труды будут напрасны, а вот как упаковать что-то в мешок, чтобы при этом и узлов не было и герметизацию обеспечить? – правильно, запаять. А как запаять? – достаточно просто, берём утюг, или какой-то массивный кусок металла (можно даже кирпич, но его держать не так удобно да и нагревать трудно, либо газовый ручка-паяльник), подбираем температуру утюга такую, чтобы при соприкосновении с полиэтиленом последний не расползался мгновенно до дырок, но и не приминался, чуть слипаясь между собой, а именно спаивался с другим куском. Чтобы не попортить полиэтилен возможными разрывами во время пайки и не испачкать утюг в полиэтилене (а он потом плохо отмывается и пахнет не очень приятно) между утюгом и полиэтиленом прокладываем пару листов газеты – через неё и провариваем шов ведя гранью горячего утюга по газете.

Моё мнение что не стоит идти этим путём, ибо у нас теперь есть подарок цивилизации  стрейч пленка, стоит много дешевле пакетов, в удобстве использования много проще, механические воздействия выдерживает много лучше, сплошные плюсы.
Последний раз редактировалось Сергей 25 мар 2010, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Сергей
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 00:18
Откуда: Москва

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение БАРС20 » 20 мар 2010, 20:31

очень понравилось, весьма ценные умозаключения. но как законспектировать ? - объем большой
тот кто закапывает меч , обречён целовать кандалы
Аватара пользователя
БАРС20
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:01
Откуда: Екатеринбург

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли и мн�

Сообщение RD » 29 мар 2010, 04:44

БАРС20 писал(а):очень понравилось, весьма ценные умозаключения. но как законспектировать ? - объем большой


А стоит ли конспектировать?
Главное суть понять как и в какой ситуации примерно может быть, но всего же неохватишь...
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение БАРС20 » 29 мар 2010, 05:11

ну ,кому как , я бы сохранил гденть
тот кто закапывает меч , обречён целовать кандалы
Аватара пользователя
БАРС20
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:01
Откуда: Екатеринбург

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение RD » 29 мар 2010, 05:23

Сергей писал(а):
RD писал(а):Небольшое лирическое отступление по поводу как упаковывать то-то в полиэтиленовые мешки – понятно, что мешок не должен иметь дырок, в противном случае труды будут напрасны, а вот как упаковать что-то в мешок, чтобы при этом и узлов не было и герметизацию обеспечить? – правильно, запаять. А как запаять? – достаточно просто, берём утюг, или какой-то массивный кусок металла (можно даже кирпич, но его держать не так удобно да и нагревать трудно, либо газовый ручка-паяльник), подбираем температуру утюга такую, чтобы при соприкосновении с полиэтиленом последний не расползался мгновенно до дырок, но и не приминался, чуть слипаясь между собой, а именно спаивался с другим куском. Чтобы не попортить полиэтилен возможными разрывами во время пайки и не испачкать утюг в полиэтилене (а он потом плохо отмывается и пахнет не очень приятно) между утюгом и полиэтиленом прокладываем пару листов газеты – через неё и провариваем шов ведя гранью горячего утюга по газете.

Моё мнение что не стоит идти этим путём, ибо у нас теперь есть подарок цивилизации  стрейч пленка, стоит много дешевле пакетов, в удобстве использования много проще, механические воздействия выдерживает много лучше, сплошные плюсы.

Как вариант.
В пакеты можно одежду упаковать, если нет гермомешков.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение ap3080 » 13 май 2010, 05:43

Изложено интересно, но создается впечатление что вы один а все сдохли, а куда же денутся остальные люди? Вы думаете что к примеру на острове будете один? У нас например город 180 тыс. и в случае чего уходить в ближайший лес или к примеру на остров, абсолютно бесполезно.
Я пал очень низко, и думал что это и есть дно, но снизу кто то постучал...
Аватара пользователя
ap3080
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 05:33
Откуда: Чернозерск - 13

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение RD » 25 май 2010, 19:24

ap3080 писал(а):Изложено интересно, но создается впечатление что вы один а все сдохли, а куда же денутся остальные люди? Вы думаете что к примеру на острове будете один? У нас например город 180 тыс. и в случае чего уходить в ближайший лес или к примеру на остров, абсолютно бесполезно.


Думаю что ответом на этот вопрос может быть тема "Землячества" - как раз там можно скоординироваться с единомышленниками.
Почему я писал в контексте одиночного (семейного) выживания? - да потому что в ситуации неразберихи, хаоса, велика вероятность нарушения не только связей с земляками, но и с родственниками (наиболее вероятно для горожан).Из-за этого и придётся на первое время рассчитывать на себя.
Собственно в этом случае и на первое время важным для выживания становятся личные качества и навыки (как укрыться, как подкрепиться, где найти ништяки, где искать и как определять соратников), в том числе и слаженность семьи и взаимопонимание в ней.
Другие люди никуда не денуться, но можно ли в момент всеобщей истерии искать у них помощь или полагаться на них?
Смотреть на действия окружающих надо, потому как их действия могут касаться и влиять на дальнейшие шаги либо к спасению, либо к гибели.
Мало того, люди в состоянии паники склонны к необдуманным действиям и если таких людей большинство - то вся толпа скорее всего не сможет избежать печальных последствий. Либо, если в вашем лице и в ваших уверенных действиях толпа увидит шанс на спасение, то быть вам лидером, вождём если хотите. При этом необходимо не только уметь руководить и давать ц/у, но и понимать что каждый из толпы может, на что способен, а что и не потянет - тогда есть вариант при правильном использовании умений каждого из толпы спастись всем, или большинству.
Можно остаться в городе заведомо понимая развитие событий по "Мародёру", но кстати может и статься так, что город будет образцово-показательный для успокоения "западной общественности" в том, что "миротворцы" навели порядок и местное население довольно - есть работа, есть учёба, питание и медицина.
Но если город таковым не будет, то первое что начнётся - это голод, отсутствие воды, эпидемии (канализация, трупы, крысы - внесут свой вклад) и т.д.
Ближайшие леса и острова это не выход - как промежуточная точка на период хаоса может подойти, а потом нужно думать куда дальше - либо дальше в леса (острова, предоставленные сами себе города и посёлки где можно уже организовывать "семьи"), либо назад к "миротворцам" в город для каждодневных съёмок зарубежным СМИ.
RD
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 06:22

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение БАРС20 » 20 июл 2010, 23:55

блин , как давно я здесь не был. перечитал всё с удовальствием . нет, ну бывает же так - всё доступно  и без пафоса. моя благодарность автору
тот кто закапывает меч , обречён целовать кандалы
Аватара пользователя
БАРС20
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:01
Откуда: Екатеринбург

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение Sneg » 22 окт 2010, 18:59

Спасибо автору за простоту и доходчивость описания. Небольшое дополнение: Если в качестве основного контейнера использовать 50-литровую пластиковую флягу, то из пакетов, по которым разложено содержимое можно перед запаиванием откачать воздух с помощью бытового пылесоса. Как показала практика, такой схрон сохраняется 3 года во влажном грунте без порчи содержимого.(да и вместительность увеличивается)
Не унывать!! Под лежачий камень вода еще затечет, а под обмазаный соплями - нет... Он гидроизолирован.
Аватара пользователя
Sneg
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 17:00
Откуда: Где-то на севере

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение Eskander » 20 ноя 2010, 01:07

Присоединяюсь, автору спасибо огромное.

А можно вопрос про мед (прям вини-пухом ся ощущаю :D).  Как мясо консервируется - просто обмазать погуще или уложить в бочке и все залить медом? а сам мед потом можно в писчу употреблять? а мясо им насквозь не пропитается, а то я сладкие щи не люблю? :D а как мясо потом приготавливать (ну типа вымачивать там в трех водах и т.д.)? откуда цифра 4 года хранения? а кто-нить сам пробовал?
Аватара пользователя
Eskander
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 май 2010, 02:09

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение Eskander » 15 дек 2010, 19:46

Перепостил из землячества, а то там наверное мало кто увидит. Камрады, как вам идея, кто что думает? Лично я собираюсь с ребятами списаться и встретиться. Съездить туда по зиме посмотреть, а потом и летом.

Поселение "Червленый Яр" Воронежская область
http://che-yar.jimdo.com/%D0%BF%D0%BE%D ... %B8%D0%B5/

Местонахождение: Воронежская область, Новохоперский р-н, с. Алферовка.

270 км от Воронежа, примерно 600 км от Москвы.

Располагается на берегу р. Хопер, примыкая к Хоперскому биосферному заповеднику.

У каждого человека должна быть Родина. Но не абстрактная, как границы государств, которые могут меняться. Человеку нужны настоящие вечные корни, связывающие его с Землёй, помогающие ему чувствовать связь со всем сущим во вселенной/
    В свете нынешней ухудшающейся ситуации в стране и мире стал очевиден простой факт: дальнейшая полноценная жизнь в городе не возможна. Самый большой неоспоримый аргумент - это отсутствие автономности в основных аспектах жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь питание и жилье. Вторая проблема города - отсутствие должного качества жизни, к сторонам которого относятся физическое и психологическое здоровье, полноценное питание, здоровая окружающая среда, наличие достаточного количества свободного времени для отдыха, и т.д.
    Выходом из сложившейся ситуации  может стать создание и развитие полноценного автономного интегрированного поселения, причем созданного не на голом месте, а на базе существующего села, желательно с частично сохранившейся инфраструктурой, главная особенность которого– соседство родовых поместий и традиционных подворий.

● Поселение создается на базе уже существующего жилого села, планируется использовать готовую инфраструктуру.

На постоянной основе проживает около 700 местых жителей. Алферовка заселена со стороны прилегания асфальтированной дороги. Противоположная дальняя часть села полностью заброшена и готова к заселению желающими иметь традиционное подворье. В Алферовке пока еще функционирует местная школа. Есть администрация, почта, медпункт. Прекрасная база для развития!

● В поселение приглашаются все, кто любит свою родину, стремится к возрождению русских традиций и прекрасному будущему.

Поэтому предполагается соседство родовых поместий (для желающих жить на собственном гектаре) и традиционных подворий  (ведь есть множество прекрасных людей, которые хотят иметь дом с огородиком, то есть жить более традиционным укладом. Возможно в будущем их дети захотят создать неподалеку настоящее родовое поместье! )

Мировоззрение не является основой для отбора, мы все очень разные и стремления наши  должны сплочать, а не ссорить нас!

Анастасийцы. Недалеко от села планируется выкупить поле, которое поделится на участки по 2-6 га, на прилегающих территориях много "блюдец" - понижений мезорельефа, в которых образуются озера, таким образом в РП возможно будет иметь собственный озеро/пруд. Для начала переселения с целью создания РП предлагается изначально купить в селе домик, чтобы иметь привязку к местности, базу для хранения каких-либо вещей/строй.материалов, а также это хорошая возможность попробовать себя (ведь нередки случаи, когда желающие иметь РП немного не рассчитывают на свои силы). Анастасийцы могут в том числе обеспечивать село экологически-чистой выращенной у себя на участках продукцией.

Казаки, добро пожаловать! Поселению нужна защита и поддержка военных людей. Издревле земли села принадлежали Хоперским казакам и именовалась «Червленый яр», отсюда и название поселения.

Выживальщики (по Кошастому, по Беркему и т.п.) Выгодное расположение села плюс наличие большого лесного массива делает данную территорию вполне защищенной, возможна автономность. Выживальщики очень разнообразны по роду своей деятельности, поэтому каждый может быть очень полезен при соседстве.

Братья славяне, милости просим! Пришла пора возрождать культуру и традиции наших предков. Это не только философия, но и множество различных ремесел и забытых технологий.
(вокруг поселения множество мест силы, об этом подробнее в разделе "аномалии")

Вообще мы не склоняемся так "сортировать" людей, ведь более важны душевные и духовные качества, а не то каким образом человек строит своё жилище.

ВНИМАНИЕ. Подробности покупки недвижимости смотрите в разделе "дополнительная информация"
● Большая удаленность поселения от крупных мегаполисов.

Мы считаем это хорошим достоинством! У нас чистейший воздух, река и большие возможности для запуска собственной природной экосистемы. В этом огромная заслуга прилегающего заповедника.

И самое главное, что нужно помнить:

все мы внешне разные, но ВМЕСТЕ МЫ  - СИЛА!
Аватара пользователя
Eskander
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 май 2010, 02:09

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение Eskander » 15 дек 2010, 22:34

Пилять! Оказывается ентих поселений туева хуча! Вниманию мародеров  ;) Выкладываю карту
http://poselenia.ru/map/zimuet
Аватара пользователя
Eskander
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 май 2010, 02:09

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение Уч-Кутак » 15 дек 2010, 23:06

Сектанты! . Имел знакомства - они трошки того...ненормальные. за глаза хаять не хочу. Что анастасийцы, что Свидетели - одно чучело. Нечего там ловить. Играется народ. Как развлекуха может и пойдет, но чуть прижмет судьбинушка - песец обыкновенный, в крапинку. 
О Боже, почем свинина? И оленина? И солонина? Я хочу буженины! И стороганины! И осетрины!
Аватара пользователя
Уч-Кутак
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 12 май 2010, 05:38

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение azamat75 » 16 дек 2010, 07:30

эт точно как услышишь "родовые поместья, гектар" таки полюбасу анастасийцы. Но это не просто секта, это чей-то Проект с мутными целями в окончании. В основном эти адепты шизоиды и патологии шизы.
Долговременное моё бытие в нижних чинах приобрело мне грубость в поступках...и удалило от познания светских наружностей. А.В.Суворов.
azamat75
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 22:55

Re: С чего начать когда начинается (некоторые мысли)

Сообщение Rec » 16 дек 2010, 08:37

а шо вообще есть эти анастасийцы? Че хотят?
А те, кто не верят в мою доброту и великодушие, умоются кровью...
Rec
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 03:23

След.

Вернуться в Пережить ПЦ в деревне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1