Рукопашный бой (обсуждение)

О физической подготовке, личной и коллективной самозащите, спортивных и военных играх, которые могут помочь в подготовке к ПП.

Рукопашный бой (обсуждение)

Сообщение Американскiй шпиён » 15 окт 2016, 00:39

Аза, деткам покажи


Информация М
Выделил в отдельную тему. В дальнейшем все обсуждение об рукопашном бое в эту тему.
estimata
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 15 окт 2016, 17:29

Аза, если с детьми будешь действительно плясом заниматься. еще старую книгу пришлю, 1954 года, оч хорошая
Парни турник брусья перевертыш чтоб на шведск стенку крепилось и кольца чтоб взрослого выдерживали и грушу повесить можно
посоветуйте где прикупить пожалуйста
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение azamat75 » 16 окт 2016, 05:47

Американскiй шпиён писал(а):Аза, если с детьми будешь действительно плясом заниматься. еще старую книгу пришлю, 1954 года, оч хорошая
Парни турник брусья перевертыш чтоб на шведск стенку крепилось и кольца чтоб взрослого выдерживали и грушу повесить можно
посоветуйте где прикупить пожалуйста


Шли книжку. Штыкарей наших накачал сколько нашел около 10 разных руководств от РИ до Булочко
azamat75
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 22:55

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение estimata » 16 окт 2016, 15:01

azamat75 писал(а):
Американскiй шпиён писал(а):Аза, если с детьми будешь действительно плясом заниматься. еще старую книгу пришлю, 1954 года, оч хорошая
Парни турник брусья перевертыш чтоб на шведск стенку крепилось и кольца чтоб взрослого выдерживали и грушу повесить можно
посоветуйте где прикупить пожалуйста


Шли книжку. Штыкарей наших накачал сколько нашел около 10 разных руководств от РИ до Булочко


В бибилотеку нашу шли.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8609
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 16 окт 2016, 18:14

azamat75 писал(а):
Американскiй шпиён писал(а):Аза, если с детьми будешь действительно плясом заниматься. еще старую книгу пришлю, 1954 года, оч хорошая
Парни турник брусья перевертыш чтоб на шведск стенку крепилось и кольца чтоб взрослого выдерживали и грушу повесить можно
посоветуйте где прикупить пожалуйста


Шли книжку. Штыкарей наших накачал сколько нашел около 10 разных руководств от РИ до Булочко

Булочко еще в царс армии был молодец
Со штыкарями не разобраться почти самостоятельно, сначала цели и задачи понять надобно, а ПОД НИХ уже штыковой и подних уже РБ...и вообще все от целей и задач, тк подготовка и техника совершенно разная будет
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Edelweiss1968 » 17 окт 2016, 17:44

Американскiй шпиён писал(а):
azamat75 писал(а):
Американскiй шпиён писал(а):Аза, если с детьми будешь действительно плясом заниматься. еще старую книгу пришлю, 1954 года, оч хорошая
Парни турник брусья перевертыш чтоб на шведск стенку крепилось и кольца чтоб взрослого выдерживали и грушу повесить можно
посоветуйте где прикупить пожалуйста


Шли книжку. Штыкарей наших накачал сколько нашел около 10 разных руководств от РИ до Булочко

Булочко еще в царс армии был молодец
Со штыкарями не разобраться почти самостоятельно, сначала цели и задачи понять надобно, а ПОД НИХ уже штыковой и подних уже РБ...и вообще все от целей и задач, тк подготовка и техника совершенно разная будет

вы просто не с того пошли. начинать надо с палок разной длины, а работа со штыком ложится на уже поставленную технику.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 18 окт 2016, 06:54

преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Edelweiss1968 » 18 окт 2016, 17:19

девочка работает не плохо, но все равно в реале не факт что ее работа пройдет. мужчинки не смогут показать и 20% от показанного на скорости увеличенной до скорости реала. почему - короткое время на реакцию предусматривает короткие резкие движения - посчитайте сами сколько вы потратите времени на удары руками и ногами(для диванных - 0.3сек и 0.7) или на бросок рывком в падении (1.5сек). отсуттвие контроля руки с ножем приведет как минимум к тяжелому ранению работающего в защите. я очень хотел бы посмотреть как он сможет так же не принужденно отобрать автомат у того кто работает короткими тычковыми ударами, без выпадов или рубящими, используя штык как миниалебарду. работа против 2 и более одновременно возможна на высоких уровнях мастерства, опять же более короткая из за времени.
для наработки приемов необходимо учеников кроме работыв парах заставлять работать против колоны, тогда когда стоящие в колоне начинают движение, в момент начала приема против предыдущего нападающего. при этом необходимо сделать порядка 50 повторов за время не более 3минут. только в этом случае приемы станут не чем то обстрактным а вашим родным и близким.
работа ножем должна идти по тем же правилам, с нанесением поражения по линиям - шея, голова и пах внутренняя поверхность бедер. если в легкой одежде то дополнительно локтевые сгибы, подмышечные впадины, подреберья и ключицы. в туловище прикрытое толстой одеждой , тем более бронежилетом бить бесполезно. локтевые сгибы, подмышечные впадины, пах, внутренняя поверхность бедра - места неглубокого залегания крупных кровеносных сосудов, так же как и район ключиц, или органов наполненных кровью - подреберья.
для того чтобы убить человека, не обязательно долго пилить ему шею, отделяя голову от туловища, достаточно просто ткнуть снизу вверх - под челюсть по месту плотного прилегания яремной вены и сонной артерии.
Изображение
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 19 окт 2016, 00:45

Американскiй шпиён писал(а):

у девочки мама МС по борьбе и папа в очках кто на видео
про колонну недопонял, подробнее как поточны метод опиши пожалуйста
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Edelweiss1968 » 19 окт 2016, 01:26

Американскiй шпиён писал(а):про колонну недопонял, подробнее как поточны метод опиши пожалуйста

поток - колона 10человек - начало приема против первого из колоны - сигнал начала движения 2го в колоне, и так подряд 50раз - 5 кругов.время указано выше.

даже во время показательных выступлений, то есть что ни наесть отрепетированных движений в самой выгодной обстановке, каждый раз все идет по другому. иногда в силу разных причин получается полный отстой, ибо нет куража, но поймав кураж можно вообще уйти на свободный поединок, главное не давать установку на убой. ибо удары бывают просто страшные - пробивают через одетый броник.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 19 окт 2016, 04:47

Edelweiss1968 писал(а):
Американскiй шпиён писал(а):про колонну недопонял, подробнее как поточны метод опиши пожалуйста

поток - колона 10человек - начало приема против первого из колоны - сигнал начала движения 2го в колоне, и так подряд 50раз - 5 кругов.время указано выше.

даже во время показательных выступлений, то есть что ни наесть отрепетированных движений в самой выгодной обстановке, каждый раз все идет по другому. иногда в силу разных причин получается полный отстой, ибо нет куража, но поймав кураж можно вообще уйти на свободный поединок, главное не давать установку на убой. ибо удары бывают просто страшные - пробивают через одетый броник.

Стандартный удар и пробивает через броник и через бокс лапу положенную на броник. Недавно три лапы пробил без броника, стандартные Традиционные удары, что наши прадеды били. Забыл принцип? Бьешь в грудь, целишься в лопатку, бьешь в прав скулу, целишься сквозь правую в левую...НУ и само движение совершенно другое, пример ниже в видео. Дед толкует , молодняк у виска крутит, мол изума выжил, ныне так не модняво, техника впердё шагнула ниимоверно...
Показуху репитировать, это что-то новенькое. Всегда урвоень мастерства и тренера в тч было вышли и месятся сам на сам, без подготовки, вооруж на безоруж, оба вооруж, толпа на толпу, один ан толпу, круговой, стеношн, свалка-сцепл, акробатика с оруж одиночн и групповая, силовые елементы, гимнастич...
КОгда типа ката на двоих=фигурн синхрон гимнастика, это у китайцев в 1964 году хрущев и кубинцев взял, посчитав нецелесообр в ядерн век РБ изучать, армейск разв и смерш разогнали/посадили/порешили и удивилась планета Земля, когда рус солдат победив всех и вся и в ЛЮБОМ бою и в ближн и в рук в том числе (почитай 2ГСС Леонова Виктора хотябы) начал что-то там "заимствовать" отринув своё проверенное рабочее...Но не плакаться ради пишу, старая система ЖИВА. КРайне проста в "научить" сроки вспомни 1 мес взлет посадка и выполнять задачу...а не десятилетия учатучатучат и никто ничего не умеет , векживидураком помрешь...
Но крайне сложна в подготовке ИНСТРУКТОРОВ (это была причина номер три почему она на сегодня почти полностью не представленна ни широкой публике , не в узких кругах)

конечно не воен, крайне узкоспециализир всеголишь под спорт под узкую задачу, но на тех же принципах построено движение
Деду на тот момент 82 !!!!!!! мне ровно такое покаживал в живую серебр призер олимпиады 1960-х боксер, вроде и сегодян жив, парни на тенировки по самочувствию его привозят, но уже реже, совершенно иное движение было и подготовка и принципы. сейчас и боксом то назвать язык не оч поворачивается что кажут . Дурят нашего брата, ой дурят...(с)
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 19 окт 2016, 04:55

На скору руку нашел по запросу 2ГСС Леонов о БлБое, только ради него выкладываю, остальное не смотри

преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 19 окт 2016, 05:02

к сожалению его чистое интервью без глупых и глупостей в кадре и за кадром не нашел

преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Юра » 19 окт 2016, 16:20

Edelweiss1968 писал(а):мужчинки не смогут показать и 20% от показанного на скорости увеличенной до скорости реала. почему - короткое время на реакцию предусматривает короткие резкие движения - посчитайте сами сколько вы потратите времени на удары руками и ногами(для диванных - 0.3сек и 0.7)

игра "сквош" [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сквош[/url] Тренирует реакцию и мозги.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Edelweiss1968 » 20 окт 2016, 01:28

это было детство золотое, с ударами по теннисному мячу обычными дощечками от ящиков овощных. гораздо круче чем работа в теннисе ракеткой, играли как в теннис большой - благо бетонка вокруг дома давала массу площадок, так и в сквош - об торцевую стенку дома, правда в сквош меньше - соседи бухтели.
то что шпион озвучил об ударах и их приложении - вся техника делится на проносную и не проносную - проносная грубо говоря европейская манера боя - удар проходит через цель, без фиксации и отдергивания, как на востоке. ставится проносная техника для сметающих ударов - нокауов. в киокусинкае тоже ею очень довольны, особенно при разбивании предметов. но силу и направленность удара и его фокусировку можно и нужно тренировать.
мой взгляд на РБ и РСБИ в частности
поставь несколько стопок черепицы,. добейся следующих результатов :
все;
только одна сверху;
только одна снизу,
только одна центровая;
сверху до центра;
от центра вниз;
любая на выбор.
я военный во многих поколениях. поэтому, что и как обстояло другим расскажешь. уже после того как дошли до Великого Океана, началось взаимное проникновение стилей и действий, и так было у всех, достаточно вспомнить про филлипинцев, французский бокс, или тех же китайцев, санда и тайцзитуйшоу которых отнюдь не формальные упражнения и танцы народов мира.
все развитые страны в 20веке поочередно на развитии комплексов РБ прикладного характера испытали влияния джиуджитсу, карате, ушу, корейских школ.
различие связано в том что Россия все прошла 3раза - в начале века во время и после русско - японской и закрепив во время революции, тогда когда в партизанских отрядах было полно китаских товарищей, в двадцатых и тридцатых - когда приграничье боролось с хунхузами и белогвардейцами, а отдельные товарищи работали на сопредельной стороне с отрядами Сун Ятсена и Мао. перед войной велась работа и немцами, где работа не просто велась а и прекрасно перерабатывался мировой опыт и велась методическая работа, по которой они доки.
после 2мировой, до середины 50х наши военные советники и не только они находились в Китае и Корее. где тоже перенимали все что есть хорошего.
то на чем базируется самбо - есть ни что иное как компиляция из всего и вся, наложенная на хорошую психологическую обработку каждого. не может проиграть темному капиталистичему спортсмену , представитель самого передового государства в мире.
мой отец когда уходил в армию был КМС по самбо и МС по боксу. в армию он ушел в 1955году. из 25 календарных - 15 прослужил в ВДВ иДШБ. Так вот не было какой то специальной подготовки. все строилось на двух вещах - спайка коллектива и культ превосходства над окружающими. вот и получалось - сегодня мы порвали пехоту, завтра танкистов а потом танкисты заступили на гаупвахту и пресанули наших.
по поводу русбоя - из всего огромного количества литературы которая есть, только три книги дореволюционных изданий на русском - Кара Ашикаги - Джиу - джитсу, Эмиль Андре - самооборона на основе приемов английского и французкого бокса, с рассмотрением конкретных ситуаций по криминальному Парижу, и книга Лебедева - Джиуджитсу для полицейских. если есть традиция то она должна передаваться, книги - дополнительный источник передачи данных, её использование у европейцев с середина 16века зафиксировано. почему нет русского - да потому что никто на него внимания не обращал. все приемы работы с петровских времен строились на опыте европейцев. дворяне, которых приучали с измальства к иностранным языкам, которые толком не говорили по русски - они что ли должны были озаботится этим?
то что говорят про казаков можно смело делить на 10. почему? нельзя, присущее отдельным личностям переносить на весь контингент. школы подготовки были не формализованные - да казачатами занимались, да знания им давались, но не просто знания а то что реально ппроходило в бою здесь и сейчас. соответственно как наборы приемов так и методы подготовки различались в завсимости от соседей. достаточно посмотреть на одежду и оружие.
были свои приемы боя у других народов. так вот есть одна маленькая закавыка - почему есть литература по национальным видам борьбы, начиная от татар, до чукчей и нет такого же о русских? даже у молдован есть борьба трынта, а про русских молчат.
третья волна проникновения связана с процесам приобщения к мировому тренду, через видеопродукцию и видиомагнитофоны. она приходится на 70 е годы, и характеризуется массой появившихся сенсеев, народ не заморачиваясь работал с тем материаллом, до которого мог дотянуться -из загранкомандировок приезжало большое количество всякой разной литературы и видеокассет. именно видеокассеты сделали прорыв, видеомагнитофоны были первоначально бабинные, но пленка оставляла желать лучшего, появление кассет сразу дало рывок вперед.
я хорошо помню это время, я уже учился в школе, в третьем классе появились магнитофоны Панасоник VHS, Мы тогда всем классом рванули с уроков, у одного из одноклассников дома появился видик и мы смотрели "Том и Джери". просто в классе учились дети руководства практически всех предпрятий города.
так вот уже в 4классе подвалила целая делегация и задала конкретный вопрос - а чему учат десантников - карате или кунг фу? на что был получен еще более закавыристый ответ - боевому самбо, а что это такое - военная тайна.
хотя в реале в части солдаты учили комплексы РБ, которые репетировали вместо комплексов гимнастических упражнений на зарядке, а также приемам самбо и боксу. практически во всех десантных частях появились секции каратистов, но очень быстро преквалифицировались в РБ.
причина очень проста - появилась статья о запрете на преподавание карате. народ ушел в подвалы или перекрасился. в большинстве своем в городе получить знания по РБ можно было в зале Динамо, и это было практически в любом городе. там давали самбо +дзюдо+бокс, и растягивали. вся техника строилась на быстром переходе в захват и переводе на болевые удержания. специфика милицейской работы. работа ног была совсем не зрелищная, но сугубо утилитарная - били по колену, голени, лоукик, тогда просто вмажь ему по отказам, а еще были топчущие удары по стопе и по всему до чего дотянешься.
про секретные маятнки и работу смершевцев я узнал как и все - после выхода книги - в августе 44го. на гневную тираду своему родителю, почему я ничего такого не знаю, был отведен к соседу со второго этажа , дяде Коле, по совместителству - начальнику Особого отдела при нашей части. который на пальцах объяснил , что народ жестоко обманули. маятник упражнение для стремительного рывка к задерживаемому, при этом ведется стрельба из ствола на психическое подавление. два ствола нужны для того чтобы работать не задумываясь - пока бежишь стреляешь с одного ствола, добежал, из второго ствола произвел точный выстрел - на обезаруживание или обездвиживание.
уровень подготовки наших контриков наглядно показало спонтанное задержание шпиона, а еще точнее молодой женщины, которая под личиной женщины в возрасте крутилась у нашей части, под легендой того что якобы она сошла с ума, из за того что у нее погиб в армии сын . ее взяли когда во время обеденого перерыва два прапорщика из 8отдела и из ОО решили перекусить в фабричной столовой. у остановки был небольшой сквер, народ туда посреди недели практически не ходил. одному приспичило отлить, второй решил что тоже не помешает, когда они зашли за кусты - картина маслом, женщина решила принять солнечные ваны, только вот со спины было видно что с шеей что то не тошла шнуровка резиновой маски, да и с перепугу она ломанулась. вобщем владение карате ей не помогло, связиста она вырубила а чекист ее скрутил.
на всех соревнованиях только пару раз выигрывали восточники, в основном награды брали борцы и боксеры.
когда прошли статьи про Кадочникова, мне повезло общаться с реальномногознающим человеком, так вот его разбор техники изложенной Дедом свелся к тому, что это тот вариант самбо. который построен на механике движения вин чуня, причем в урезаном виде. как он тогда сказал - судя по всему человек не понял, что ему попало в руки и избавился от 75% необходимых для системы знаний.
90-е притащили целую кучу сенсеев, рядом с которыми сенсеи из 70х выглядели все равно как дети, пытающиеся раскрутить родителей на подарки, рядом с Мавроди. начиная от школ карате, которых нет в природе, заканчивая клановыми системами, о которых не успев появится одиночным материалам, сновавсе исчезало в небытии. и если в начале было мало источников, но качество шло на уровне, потом получилось наоборот. источников море - но устанешь искать.
так вот не смотря на все происходящее русского стиля БИ так и не появилось. все системы в той или иной степени претендующие на это звание объединяет одна простая тема, которая не дает довести дело до признания. все они не подразумевают ведение поядинка в полном контакте. а практически весь материал для изучения - ничто иное как сборная солянка.
хотя начинания были.
ну и в послесловии - у нас появилась возможность все таки ее получить. один из сподвижников школы Сен Э, с двойной фамилией - Иванов -Катанский, выпустил программу многолетней подготовки для курсантов РВВДКУ имени Маргелова, где на основе техники карате и джиуджитсу будут готовить пять лет, с полчением мастерской степени на выпуске. кстати сами понимаете что ВДВ без контакта работать не может и авось процесс пойдет. посмотрим к 2020году ибо программа выпущена в прошлом году.
последнее то хотелось сказать, лично мое мнение. РБ всего лишь один из способов избавиться от страхов, сидящих внутри каждого из нас. чем меньше страхов, тем прямее спина, более широк диапазон действий и больше свободы во всем. поэтому я веду зантия не только и не столько по рб, но по комплексу знаний необходимых для повышения выживаемости. и входят туда много дисциплин, от плавания, до стрельбы, а РБ нужен только для того чтобы не боялся получить по сопатке, зная что только на такой дистанции можно по сопатке зарядить своему опоненту.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 20 окт 2016, 04:54

Юра писал(а):
Edelweiss1968 писал(а):мужчинки не смогут показать и 20% от показанного на скорости увеличенной до скорости реала. почему - короткое время на реакцию предусматривает короткие резкие движения - посчитайте сами сколько вы потратите времени на удары руками и ногами(для диванных - 0.3сек и 0.7)

игра "сквош" [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сквош[/url] Тренирует реакцию и мозги.

шикарно!
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 20 окт 2016, 05:33

Edelweiss1968 писал(а):это было детство золотое, с ударами по теннисному мячу обычными дощечками от ящиков овощных. гораздо круче чем работа в теннисе ракеткой, играли как в теннис большой - благо бетонка вокруг дома давала массу площадок, так и в сквош - об торцевую стенку дома, правда в сквош меньше - соседи бухтели.
то что шпион озвучил об ударах и их приложении - вся техника делится на проносную и не проносную - проносная грубо говоря европейская манера боя - удар проходит через цель, без фиксации и отдергивания, как на востоке. ставится проносная техника для сметающих ударов - нокауов. в киокусинкае тоже ею очень довольны, особенно при разбивании предметов. но силу и направленность удара и его фокусировку можно и нужно тренировать.
мой взгляд на РБ и РСБИ в частности
поставь несколько стопок черепицы,. добейся следующих результатов :
все;
только одна сверху;
только одна снизу,
только одна центровая;
сверху до центра;
от центра вниз;
любая на выбор.
я военный во многих поколениях. поэтому, что и как обстояло другим расскажешь. уже после того как дошли до Великого Океана, началось взаимное проникновение стилей и действий, и так было у всех, достаточно вспомнить про филлипинцев, французский бокс, или тех же китайцев, санда и тайцзитуйшоу которых отнюдь не формальные упражнения и танцы народов мира.
все развитые страны в 20веке поочередно на развитии комплексов РБ прикладного характера испытали влияния джиуджитсу, карате, ушу, корейских школ.
различие связано в том что Россия все прошла 3раза - в начале века во время и после русско - японской и закрепив во время революции, тогда когда в партизанских отрядах было полно китаских товарищей, в двадцатых и тридцатых - когда приграничье боролось с хунхузами и белогвардейцами, а отдельные товарищи работали на сопредельной стороне с отрядами Сун Ятсена и Мао. перед войной велась работа и немцами, где работа не просто велась а и прекрасно перерабатывался мировой опыт и велась методическая работа, по которой они доки.
после 2мировой, до середины 50х наши военные советники и не только они находились в Китае и Корее. где тоже перенимали все что есть хорошего.
то на чем базируется самбо - есть ни что иное как компиляция из всего и вся, наложенная на хорошую психологическую обработку каждого. не может проиграть темному капиталистичему спортсмену , представитель самого передового государства в мире.
мой отец когда уходил в армию был КМС по самбо и МС по боксу. в армию он ушел в 1955году. из 25 календарных - 15 прослужил в ВДВ иДШБ. Так вот не было какой то специальной подготовки. все строилось на двух вещах - спайка коллектива и культ превосходства над окружающими. вот и получалось - сегодня мы порвали пехоту, завтра танкистов а потом танкисты заступили на гаупвахту и пресанули наших.
по поводу русбоя - из всего огромного количества литературы которая есть, только три книги дореволюционных изданий на русском - Кара Ашикаги - Джиу - джитсу, Эмиль Андре - самооборона на основе приемов английского и французкого бокса, с рассмотрением конкретных ситуаций по криминальному Парижу, и книга Лебедева - Джиуджитсу для полицейских. если есть традиция то она должна передаваться, книги - дополнительный источник передачи данных, её использование у европейцев с середина 16века зафиксировано. почему нет русского - да потому что никто на него внимания не обращал. все приемы работы с петровских времен строились на опыте европейцев. дворяне, которых приучали с измальства к иностранным языкам, которые толком не говорили по русски - они что ли должны были озаботится этим?
то что говорят про казаков можно смело делить на 10. почему? нельзя, присущее отдельным личностям переносить на весь контингент. школы подготовки были не формализованные - да казачатами занимались, да знания им давались, но не просто знания а то что реально ппроходило в бою здесь и сейчас. соответственно как наборы приемов так и методы подготовки различались в завсимости от соседей. достаточно посмотреть на одежду и оружие.
были свои приемы боя у других народов. так вот есть одна маленькая закавыка - почему есть литература по национальным видам борьбы, начиная от татар, до чукчей и нет такого же о русских? даже у молдован есть борьба трынта, а про русских молчат.
третья волна проникновения связана с процесам приобщения к мировому тренду, через видеопродукцию и видиомагнитофоны. она приходится на 70 е годы, и характеризуется массой появившихся сенсеев, народ не заморачиваясь работал с тем материаллом, до которого мог дотянуться -из загранкомандировок приезжало большое количество всякой разной литературы и видеокассет. именно видеокассеты сделали прорыв, видеомагнитофоны были первоначально бабинные, но пленка оставляла желать лучшего, появление кассет сразу дало рывок вперед.
я хорошо помню это время, я уже учился в школе, в третьем классе появились магнитофоны Панасоник VHS, Мы тогда всем классом рванули с уроков, у одного из одноклассников дома появился видик и мы смотрели "Том и Джери". просто в классе учились дети руководства практически всех предпрятий города.
так вот уже в 4классе подвалила целая делегация и задала конкретный вопрос - а чему учат десантников - карате или кунг фу? на что был получен еще более закавыристый ответ - боевому самбо, а что это такое - военная тайна.
хотя в реале в части солдаты учили комплексы РБ, которые репетировали вместо комплексов гимнастических упражнений на зарядке, а также приемам самбо и боксу. практически во всех десантных частях появились секции каратистов, но очень быстро преквалифицировались в РБ.
причина очень проста - появилась статья о запрете на преподавание карате. народ ушел в подвалы или перекрасился. в большинстве своем в городе получить знания по РБ можно было в зале Динамо, и это было практически в любом городе. там давали самбо +дзюдо+бокс, и растягивали. вся техника строилась на быстром переходе в захват и переводе на болевые удержания. специфика милицейской работы. работа ног была совсем не зрелищная, но сугубо утилитарная - били по колену, голени, лоукик, тогда просто вмажь ему по отказам, а еще были топчущие удары по стопе и по всему до чего дотянешься.
про секретные маятнки и работу смершевцев я узнал как и все - после выхода книги - в августе 44го. на гневную тираду своему родителю, почему я ничего такого не знаю, был отведен к соседу со второго этажа , дяде Коле, по совместителству - начальнику Особого отдела при нашей части. который на пальцах объяснил , что народ жестоко обманули. маятник упражнение для стремительного рывка к задерживаемому, при этом ведется стрельба из ствола на психическое подавление. два ствола нужны для того чтобы работать не задумываясь - пока бежишь стреляешь с одного ствола, добежал, из второго ствола произвел точный выстрел - на обезаруживание или обездвиживание.
уровень подготовки наших контриков наглядно показало спонтанное задержание шпиона, а еще точнее молодой женщины, которая под личиной женщины в возрасте крутилась у нашей части, под легендой того что якобы она сошла с ума, из за того что у нее погиб в армии сын . ее взяли когда во время обеденого перерыва два прапорщика из 8отдела и из ОО решили перекусить в фабричной столовой. у остановки был небольшой сквер, народ туда посреди недели практически не ходил. одному приспичило отлить, второй решил что тоже не помешает, когда они зашли за кусты - картина маслом, женщина решила принять солнечные ваны, только вот со спины было видно что с шеей что то не тошла шнуровка резиновой маски, да и с перепугу она ломанулась. вобщем владение карате ей не помогло, связиста она вырубила а чекист ее скрутил.
на всех соревнованиях только пару раз выигрывали восточники, в основном награды брали борцы и боксеры.
когда прошли статьи про Кадочникова, мне повезло общаться с реальномногознающим человеком, так вот его разбор техники изложенной Дедом свелся к тому, что это тот вариант самбо. который построен на механике движения вин чуня, причем в урезаном виде. как он тогда сказал - судя по всему человек не понял, что ему попало в руки и избавился от 75% необходимых для системы знаний.
90-е притащили целую кучу сенсеев, рядом с которыми сенсеи из 70х выглядели все равно как дети, пытающиеся раскрутить родителей на подарки, рядом с Мавроди. начиная от школ карате, которых нет в природе, заканчивая клановыми системами, о которых не успев появится одиночным материалам, сновавсе исчезало в небытии. и если в начале было мало источников, но качество шло на уровне, потом получилось наоборот. источников море - но устанешь искать.
так вот не смотря на все происходящее русского стиля БИ так и не появилось. все системы в той или иной степени претендующие на это звание объединяет одна простая тема, которая не дает довести дело до признания. все они не подразумевают ведение поядинка в полном контакте. а практически весь материал для изучения - ничто иное как сборная солянка.
хотя начинания были.
ну и в послесловии - у нас появилась возможность все таки ее получить. один из сподвижников школы Сен Э, с двойной фамилией - Иванов -Катанский, выпустил программу многолетней подготовки для курсантов РВВДКУ имени Маргелова, где на основе техники карате и джиуджитсу будут готовить пять лет, с полчением мастерской степени на выпуске. кстати сами понимаете что ВДВ без контакта работать не может и авось процесс пойдет. посмотрим к 2020году ибо программа выпущена в прошлом году.
последнее то хотелось сказать, лично мое мнение. РБ всего лишь один из способов избавиться от страхов, сидящих внутри каждого из нас. чем меньше страхов, тем прямее спина, более широк диапазон действий и больше свободы во всем. поэтому я веду зантия не только и не столько по рб, но по комплексу знаний необходимых для повышения выживаемости. и входят туда много дисциплин, от плавания, до стрельбы, а РБ нужен только для того чтобы не боялся получить по сопатке, зная что только на такой дистанции можно по сопатке зарядить своему опоненту.

1) Ты всё перепутал: ни одной книги ни по какому русбою нет, как нет и его самого и никогда не было. Передача строго устная и под конкретного человека, естественно не 100% всего, а именно что ЕМУ ПОДХОДИТ.
2) Маятники и другие приключения шурика даже не упоминай, в сказки не верю.
3) Не вали в одну кучу всё и сразу, в разных краях Родины, даже в разных местах одного края, в разных углах одного места одного края и даже тут, но у разных людей всё ПО_РАЗНОМУ. Усредненка, шаблон, ширпотреб годен лишь под штамповку (и это использовалось, не говорю что плохо)
4) Есть подготовка массовая, есть малых групп, есть индивидуалов. Это будет отличаться как земля и небо.
5) ПОдготовка ПОД РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ любого из пречисл в п.4 так же будет разительно отличаться, как и подготовка разного контингента=исходного материала.
Ты валишь в одну кучу, а задумайся, мы имеем ополчение, это макс разношорстная компания или мы имеем курсантов первокурсн или у нас выбор 2-3 из тысячи разведчиков (как Дроздов говорил выбирали в Вымпел первого набора)
Фильтр совершенно различный и даже под одни задачи подготовка совершенно иная.
Еще важнейш момент -временной фактор: ДАННЫЙ КОНТИНГЕНТ под КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ (задачи) необх подгот В КАКОЙ СРОК? Это так же вносит СЩЕСТВ коррективы в подготовку, в её методику.СОвершенно очевидно что ряд спецов вышеперечисл мной моменты прекрасно понимают (понимали) как в СССР, в царск России...но ты о них даже не упоминаешь. Отсюда можно легко делать вывод.
6) чисто безоружн бой был крайне нераспространен в дорев России до опред времени по массе причин (при серьезн заварухе люди просто дрыны вырывали с забора, пускали в ход засапожники, почитай о распростр оружия, его количестве на руках, что надо было для приобретения...)
Нормальн человек безоружн бою всегда предпочитал маломальски вооруженный
7) Народные забавы с прикладными состязаниями отрицать просто нелепо
8) ПОживи в деревне, повесь грушу, в период посевной пойди поколошмать её, что жена/соседи/родны скажет? "Тебе заняться нечем, бездельник, вон сарай покосился, огород не пахан, а он ерундой занимается!!!"
Не сталкивался? Это было есть и будет. Узко затачивались ЕДИНИЦЫ обезбашенные, кого народ местный считал лодырями/бездельниками/странными.

Тебя уважаю, ты знаешь.Читаю внимательно что пишешь. С уважением.
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Edelweiss1968 » 20 окт 2016, 08:01

"Американскiй шпиён"
1) устное народное творчество - не тот уровень подачи материалла который может обеспечить массовость;
2) маятники работают именно в таком варианте как я объяснил - штурмовое передвижение на высокой скорости с подавление психики противника огнем оружия;
3)для того чтобы можно было говорить об одном и том же необходимо понимать. школа она для того и нужна, для расширения понятийной базы. сейчас ее нет. ибо традиция прервана жизнью. и мало того что прервана, так и не ищут ей замены. подготовка воев шла через танцы, обрядовые поединки, народные гуляния. даже драка район на район или деревня а деревня в это вписываются. штыковой бой, который был в деле подготовки к армии одним из краеугольных камней при СССР, тихо скончался в середине 60х. что то пришло на замену? нет. самбо 40 и 50 и то что сейчас понимают под этим термином - это тоже разные вещи. армия и части МВД - это массовые организации, соответственно и подход к подготовке должен иметь возможность быстрого обучения, с последующей шлифовкой. но его тоже нет.
4)вся работа у нас поставлена на энтузиазизме - есть желание у командира - подготовка будет, нет желания в спортзал хрен попадешь. назови ВУЗ в котором готовят инструкторов по курсу РБ? а нет такого. даже постоянных курсов нет. ты видел в интернете американские наставления, в чем их разница с НФП? у них в каждом наставлении оставленны для обратной связи чистые листы, на которые наносят новое, по профильной теме, которое добавляется к последующим изданиям, в случае подтверждения результата в ходе проверки - ты у нас такое встречал? я не говорю уже про то что сравнивать раздел РБ из НФП и наставление по РБ для армии США, вообще как то некоректно;
5) подготовка под разные задачи должна подразумевать прохождение промежуточных курсов с последующим присвоением градаций в профуровне. у нас этого нет. у пиндосов есть. прохождение курсов рейнджеров позволяет из обычной пехоты перейти в разведподразделения глубинной разведки(ренджеры), или будучи офицером из простого взводного Янки перейти на уровень командира тактической ротной группы, по нашим размерам аккурат на полноштатный батальон тянет. прослужив еще пару лет после этих курсов отправится на курсы зеленных беретов, по окончанию перевод в соответствующее подразделение. еще через 5лет возможность поступить на курсы ССО. отбор на каждых курсах подразумевает 50%отсев вот тебе и цифры сопоставимые с отбором в отдел В. я не говорю про то что кроме этих курсов еще курсы по специальностям, соответственно каждый год военный проводит от 3месяцев и более на учебе. не считая выполненного в составе подразделния. после оканчания службы, всех у кого в порядке с головой разбирают со свистом и шорохом службы безопасности компаний. тебе надо объяснять что говорят в кадрах при устройстве на работу если ты говоришь что был на боевых?
6) я и не спорю про то что лучше быть здоровым и с волыной.
7) Народные забавы с прикладными состязаниями потеряли свою актуальность и практически перешли в разряд фольклера - все слышали, но ни у кого не осталось знаний объяснить что , откуда, куда и сколько раз повторить в каком состоянии;
8) я и сейчас в деревне живу, и все прелести общения с народом прочуствовал. кроме просто ленивых и придурковатых есть категория блаженных - те кто мало что сам. еще и детей чужих в это вовлекает.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Юра » 20 окт 2016, 15:54

постановка удара - грубо говоря умение работать "ударными" и "тормозящими" мышцами с учётом массы и инерции руки.
Боевое самбо и разрабатывалось с учётом физиологии русского человека (массы, привычек, местности, типа действий) в 50-60. Дальнейшие увеличения показателей лежат уже в области психологии и отключения страхующих центрах.
Все техники дореволюционные - это то что заметили но понятия как и почему это работает появилось только после работ физиотерапевтов в 20-30 годы.
Восток - заточка под один удар, дальнейшее не планировалось.
Маятник - выдранн из контекста метод ухода с прицела. Причём выдран безграмотно без понятия о психологии.
В США кастовая система военных. Строевой сержант подняться в офицера не сможет. Офицерский тоже делится на касты.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 20 окт 2016, 17:17

Юра писал(а):постановка удара - грубо говоря умение работать "ударными" и "тормозящими" мышцами с учётом массы и инерции руки.
Боевое самбо и разрабатывалось с учётом физиологии русского человека (массы, привычек, местности, типа действий) в 50-60. Дальнейшие увеличения показателей лежат уже в области психологии и отключения страхующих центрах.
Все техники дореволюционные - это то что заметили но понятия как и почему это работает появилось только после работ физиотерапевтов в 20-30 годы.
Восток - заточка под один удар, дальнейшее не планировалось.
Маятник - выдранн из контекста метод ухода с прицела. Причём выдран безграмотно без понятия о психологии.
В США кастовая система военных. Строевой сержант подняться в офицера не сможет. Офицерский тоже делится на касты.

совершенно верно, первый уровень -развитие своих сильных сторон, второй - отсутствие слабых, третий уже пошли состояния, енергии, псих...четвертый - ...
Эдельвейс, представь зеркало целое, потом разбили, упали кусочки, каждый подобрал и кричит что его кусочек и есть ЦЕЛОЕ, либо что его кусочек цельнее и лучше другого.
Традиция сохранена, не надо писсимизма и система подготовки не утрачена. НАшлись в свое время энтузиасты, кто по дедам ездил, НО!!! каждый толковый дед говорил, что владеет лишь ЧАСТЬЮ (только скадочников и Ко заявили что патриархи и целиковые, 100% полной системой владеют и СИСТЕМОЙ ПЕРЕДАЧИ!!! в кратчайш сроки, тк осн принцип "МИНИМУМОМ УСИЛИЙ В КРАТЧАЙШ СРОКИ МАКС РЕЗУЛЬТАТ" и где он????)
И так часть по части ЗА ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ было восстановлено досконально, детально то, что даже те деды не знали, тк ИМ ДАВАЛИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ уровень, научили, он сам по себе мастак и задачи выполняет, в процессе дошлифовывается(русское "после сборки доработать напильником") но ПЕРЕДАТЬ не в состоянии, тк ЕМУ ДАВАЛИ СТРОГО ПОД НЕГО или строго под задачу, а не целиком.
Есть уровень пользователя, есть уровень ИНСТРУКТОРА, который не просто умеет, а УМЕЕТ УЧИТЬ.
Но даже после сборки системы энтузиастами, у людей в голове НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ она целиком, опять дербанят на то что поняли, что в их руках работает и УЧАТ ЧТО УМЕЮТ САМИ, а не ЧТО НАДО КОНКРЕТНОМУ УЧЕНИКУ, ведь все разные, всем разное.
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 20 окт 2016, 17:43

Доподлинно известно что группы готовили чаще "взлет-посадка" кратчайш время и в бой, кто выжил дальше обрастает. Отбор и на стадии отбора и естеств отбор боями делали своё дело. ЧТо ДЛЯ ТОГО ТОВАРИЩА было мягко и нежно, для совеременного офисн планктона будет "на пределе сил надрывая пуп, на грани катотонического ступора"
Сравни просто КИСТЬ деда, прадеда и свою/мою "задрочку" даже стыдно руки было показывать дедам по-первой,у их БАБ и то ладони основательнее были и крепче, причем я тренерованный до-чертиков.
После победы на чемп города показал деду что умею, он покуртил у виска, "меняб убили давно, еслиб я так тренировался" и ушёл. Меня как ведром воды окатило и пошли поиски...
Отец так же не одобрял мои трени, их совершенно иначе учили (пограничник)
Дед нач разведки корпуса на пенсии голыми руками хулиганов вооруженных холодным в узлы вязал улыбаясь пока бабы причитали
НКВД определенные твоарищи в мирн время по 6 часов в день, а в военное 8-12 занимались. Про 12 часовые трени (не по РБ разумеется, а согласно плана подготовки по всем спец-тям) лично у нескольких дедов слышал, подтверждаю. МОгу видео в доказательство приложить, сам снимал.
Осн посыл дедов мне был "ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА, ОЙ ДУРЯТ"

ПРо самбо и б.самбо ты говорил. Градацию видимо не знаешь, разделение было на три уровня ЦЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ и обработка её, искажение: для шир масс давалось самбо (это на самом деле процентов 5 системы)
далее шло б.самбо (процентов 30 системы) для определ контингента
и было не знаю как назвать, скажу "еще более боевое самбо" ))) для крайне узкого контингента, вот там 80-100% система
Это было СПЛАНИРОВАННОЕ разделение, особснованное. И команды высылались и работали по разным направлениям и доктора и физиологи и военные и спортсмены. Руководители коллективов получали четкую задачу, не зная о ЦЕЛОМ ЗАМЫСЛЕ и пазлы складывала оч малая группа людей, на которых со всех сторон эта инфа стекалась.
Все знают воен врачей того времени, но считай никто не знает о их закрытых работах, физиология, психология...
Чаще видимая задача была прикрытием для работы или двойн-тройное назначение. ПОвторюсь люди рыли по указанному направлению, не всегда даже понимая истинно ДЛЯ ЧЕГО, ну а целой картинки точно не знали. Но пазлы складывались.
Думаешь не было отработки/опробирвоания/доработки на заключенных (куклах, мясе...названия мы встречали сам разные в документах и воспоминаниях)
Шла неприрывная работа. Система ЖИВАЯ, постоянно извеняется, течет , как течет время и обстоятелсьвто, сама жизнь.
Если закостенеть, уйти в жестк рамки, заканонизировать, то она потеряет жизнеспособность. ПОстоянно держать на пульсе, идти в ногу со временем и есть система
ПОчему сама структура ДВИЖЕНИЯ была и для ударов безоружн и для вооружен руки ножем, шаблей, штыковой бой, в бронике и без, против оружия...Движение ОДНО, бытовое прикладное, на естеств движениях бытовых повседневных, милионы раз выполненных ежедневно в процессе простой жизни. А не надуманные чудные выкрутасы конечностями, именуемые ныне "удары"
ЗАметь теника сегодня атк же разная, боксер против рук движеться одним манером. Если его еще и ногами бьют, уже ДРУГОЕ движение, если его руками+ ногами+ борят уже третье (чуть утрирую)
Если его ножом или он с ножем четвертое. Если с автоматом и штыком пятое..
А было ОДНО ЕДИНОЕ
Все было совершенно иначе
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 20 окт 2016, 18:16

ПРо штык бой картинки нашел
https://vk.com/club124463674
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Edelweiss1968 » 20 окт 2016, 23:16

ты для меня америку не открыл. градации и прочее по тому как и что и главное кому давали я и так знал.все строится должно от движения, но практически этому не учат. а если не умеет двигаться, то и приемы корявые выходят и все остально. у нас в период обучения были занятия по 16часов, на сон давали 4-6часов. еще время на приемы пищи отними, все остальное в движении. чередовалось в месяце неделя через неделю - две недели в поле две в расположении.огневая сменялась караулми и нарядами, тактика и вождение, работой на полосе и теорией по всему прочему. но даже при этом результат не всегда был достойным ибо далеко не у всех была одинаковая мотивация. гребанная система военкоматов, не выполняющая своих обязаностей временами просто доводила до желания прибить всех в цепочке. бойца с 1500прыжков с парашютом и разрядами по боксу и ориентированию направили к пантонерам. нам привезли 150человек ростом 165 и менее.
кастовость системы она и у нас, тех же офицеров делят на кадровых, пинджаков, и тех кто из прапоров и сверчков, сдал за военное училище экстерном, до 28лет, опять же кадровые делятся на тех кто с гражданки, кто со срочки и кавалеров ордена потеряного детства.
кастовость дело хорошее, если без перегибов.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 20 окт 2016, 23:50

Никаких потомственных военных, родов, кланов служилых нет! Не верь, врут всё!
Батя, дед и ТОЧКА! Прадед уже при царизме если был служилый, там вопросов больше, чем перспектив. Сын жандарма, да еще потомственного? Сын нелегала, туда же. Сын белогвардейского офицера? И пошло поехало, а два поколения (батя + дед) никакая не династия. В личн деле старшего пусть даже офицера часто встретишь "потомственный дворянин из белогвардейских офицеров, белоказаков, сын репрессированного и расстрелянного в тюрьме царского офицера...?) Да и столько чисток прошло, мясорубок...сохранить в этом всем династию военных скорее исключение, еще посмотреть что там за военные такие были, что всех вокруг стреляли, а они сухие. Рассматривал бы каждый случай ОТДЕЛЬНО и не валил в одну кучу, делая выводы. У всяких было по-всякому. Вернее сказать офицер в третьем/четвертом поколении. Хотя что с того? От человека зависит. Видывал чудиков у кого дедка бабка репка внучка жучка офицеры, а он сопля вонючая.
Сколько вас там гоняли...можно вообще спать давать 3 минуты и что? Одноразовые солдатики, в 40 лет рассыпались, папьемашешные.
Ребят понятно тогда С ЗАПАСОМ готовили, порой и с двойным и про запас и на всяк случай. Но это бесследно не проходит. МОжно дать гораздо больше планомерно спокойно, куда спешим? Аннунахи на подлёте? За 2 года срочки расчасовка по 20 часов в день трень умнож (вычти отпуск, увалы, проёбы бойца или рук занятия, форсмажор...сколько чистого наберется?
и служба суворовского "контрактника на 25 лет" вот и сравни. Так что совсем не показатель. Важно что здесь и сейчас человек сходу показать может, а не что было или будет. Вот прям в данный миг.
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 21 окт 2016, 06:03

Edelweiss1968 писал(а):ты для меня америку не открыл. градации и прочее по тому как и что и главное кому давали я и так знал.все строится должно от движения, но практически этому не учат. а если не умеет двигаться, то и приемы корявые выходят и все остально. у нас в период обучения были занятия по 16часов, на сон давали 4-6часов. еще время на приемы пищи отними, все остальное в движении. ч

Люди ДУМАЮТ СЕБЕ что разбираются, инструкторов по пальцам пересчитать было, как и сейчас. Максимум, это тебе пользовательский урвень под ТОГО тебя каким был сколько-то лет назад (сейчас совершенно другой) под ту задачу и в точный срок на подготовку.
Срочника ТОЧНО никто не будет учить ОБУЧАТЬ.
Назови основные ТИПЫ ДВИЖЕНИЯ, если считаешь что разбираешься
подсказка ниже, максимально выраженные ТИПЫ ДВИЖЕНИЯ (не техника, не финты, приемчики...именно сама СУТЬ, само ДВИЖЕНИЕ на примере этих случайных прохожих, но с ярко выраженным, не смазаным ТИПИЧНЫМ ВИДОМ ДВИЖЕНИЯ)



преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Юра » 21 окт 2016, 06:11

Американскiй шпиён писал(а):ПРо самбо и б.самбо ты говорил. Градацию видимо не знаешь, разделение было на три уровня ЦЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ и обработка её, искажение: для шир масс давалось самбо (это на самом деле процентов 5 системы)
далее шло б.самбо (процентов 30 системы) для определ контингента
и было не знаю как назвать, скажу "еще более боевое самбо" ))) для крайне узкого контингента, вот там 80-100% система

60% для гражданки (физуха, движение, устойчивость), 30% - боевое (удары, приёмы, отдельные связки), 10% - спецы (психология, цельный комплекс, самостоятельная доработка). Соответственно и деление: ширнар, боёк(инструктор), разработчик системы
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 21 окт 2016, 06:14

Можем зайти с другой стороны, накидаю десятки ОДНОГО ТИПА ДВИЖЕНИЯ таких коротк роликов ярко выраженых товарищей НИКТО НЕ НАЙДЕТ ОБЩЕГО, смотреть будут на что угодно, на разницу в скорости, ускорении, мощи, весе, финтах, примочках, технике, не видя СУТЬ и ЕДИНОЕ
(тк типы ДВИЖЕНИЯ бывают не строго типовые основные а с рядом подвидов. Мы сейчас говорим о самых основных)
Очень интересно, неужели ты это знаешь, хотя ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНО, но может свой тип движения тебе разжевали и ты не пользователь был, а имеешь понимание хотя бы его.
ПОвторюсь учить срочника ОБУЧАТЬ точно никто бы не стал, да и офицеров оч маловероятно, да и чтобы они ВЗЯТЬ СМОГЛИ науку обучать, это тоже оч редко.
Система дается пользователю запросто, а подготовить инструктора вопрос вопросов
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Американскiй шпиён » 21 окт 2016, 06:18

Юра писал(а):
Американскiй шпиён писал(а):ПРо самбо и б.самбо ты говорил. Градацию видимо не знаешь, разделение было на три уровня ЦЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ и обработка её, искажение: для шир масс давалось самбо (это на самом деле процентов 5 системы)
далее шло б.самбо (процентов 30 системы) для определ контингента
и было не знаю как назвать, скажу "еще более боевое самбо" ))) для крайне узкого контингента, вот там 80-100% система

60% для гражданки (физуха, движение, устойчивость), 30% - боевое (удары, приёмы, отдельные связки), 10% - спецы (психология, цельный комплекс, самостоятельная доработка). Соответственно и деление: ширнар, боёк(инструктор), разработчик системы

по-первых самбо 50-х годов и самбо сегодня - это земля и небо, тогда это была ПРИКЛАДНАЯ БОРЬБА В ОДЕЖДЕ,за перевод в партер минимум очков, тк противников подразумевалось могло быть НЕСКОЛЬКО и возиться лёжа=погибнуть
Чтобы спеца взяли учить боевухе ТОГДА, рекомендовалось сначала годик-два погонять класич "для народа" борьбу любую, а на базу сверху можно было довольно легко достроить ну и так далее
Чуть не о том ты написал что я имел ввиду, но тоже интересно читать.
Карбит жаль молчит про суперштиль казахоф-характерниковф станицы Сепаро-Бздунянъской, видимо уж оч он шекретнай(((
преобразование
Американскiй шпиён
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 19:49

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Юра » 21 окт 2016, 06:40

Американскiй шпиён писал(а):по-первых самбо 50-х годов и самбо сегодня - это земля и небо, тогда это была ПРИКЛАДНАЯ БОРЬБА В ОДЕЖДЕ,за перевод в партер минимум очков, тк противников подразумевалось могло быть НЕСКОЛЬКО и возиться лёжа=погибнуть

Самбо - "самооборона без оружия", никаких очков там нет, борьба в партере подразумевалась т.к. встречалась гораздо чаще "классической стойки" и именно поэтому основные приёмы взяты из греко-римской борьбы со всеми захватами и бросками.
Развитие шло в увеличение убойности и уменьшения времени контакта. А с распространением бесшумки начало отходить на общефизическую.
Американскiй шпиён писал(а):Чтобы спеца взяли учить боевухе ТОГДА, рекомендовалось сначала годик-два погонять класич "для народа" борьбу любую, а на базу сверху можно было довольно легко достроить ну и так далее

бойца заточкой подгонялось за полгода. Спецов затачивать смысла нет, больше тактика играет. Спецу больше нужен осмысленный контроль тела
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бар "В БУНКЕРЕ"

Сообщение Юра » 21 окт 2016, 07:00

чем вот это не нравится ?

чуть быстрее, поставить добивание, убрать стандарт
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

След.

Вернуться в Физкультура, самооборона, спортивные и военные игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1