Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

О физической подготовке, личной и коллективной самозащите, спортивных и военных играх, которые могут помочь в подготовке к ПП.

Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Мatador » 22 май 2011, 03:40

  Недавно в разделе "Формирование роты выживальщиков" был спор - есть ли шанс выживания у людей без оружия, или владение «огнестрелом» единственное и вполне достаточное условие выживания?
  Мое мнение - физическая подготовка и прежде всего рукопашный бой (в любой его ипостаси) куда важней наличие "ствола". К тому же, при прочих равных условиях, твои навыки всегда с тобой их нельзя отобрать, они не бросаются в глаза (в режиме ожидания). Да и обзавестись ими "позже, когда понадобиться" не получится, для этого нужно время.
В качестве иллюстрации своих доводов привожу статью:

Двоюродный брат президента Южной Осетии и начальник охраны председателя правительства республики убиты в ночь на пятницу во владикавказском ночном клубе «Ретро». По другим данным, застрелены два охранника Эдуарда Кокойты. Стреляли из их же табельного оружия, преступление было бытовым. Подозреваемый, чемпион по кикбоксингу, уже сдался служителям порядка.

В 04.35 утра в пятницу в холле ночного клуба «Ретро», расположенного по ул. Горького, 18, города Владикавказ, предположительно из пистолета АПС были убиты заместитель начальника государственной охраны президента РЮО 30-летний Алим Кабулов и его коллега 32-летний уроженец Южной Осетии Олег Икаев, сообщает пресс-служба МВД Северной Осетии.
«Алим Кабулов и Олег Икаев работали в госохране давно. Это были проверенные и опытные люди»
Более подробную информацию об инциденте в МВД республики дать не смогли, пообещав обнародовать ее позднее.
Начальник пресс-службы следственного управления СК по Республике Северная Осетия – Алания Эдуард Гусов подтвердил газете ВЗГЛЯД, что «примерно в 4.30 в ночном клубе Владикавказа были обнаружены тела 30-летнего и 31-летнего жителей Республики Южная Осетия с многочисленными огнестрельными ранениями. Оба являлись сотрудниками государственной охраны Южной Осетии. Один из них – Кабулов Алим Балакович – является двоюродным братом президента Кокойты».
«По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 105 УК РФ «Убийство двух и более лиц». Санкция статьи предусматривает лишение свободы на срок вплоть до пожизненного», – сообщил Эдуард Гусов.
«Благодаря грамотным действиям следственных подразделений был задержан 34-летний местный житель, который дает признательные показания», – добавил он.
Отметим, ранее представители милиции утверждали, что 35-летний житель Владикавказа, совершивший это убийство, сдался добровольно правоохранителям в 9 часов утра.
По предварительным данным, озвученным Гусовым, в ходе распития спиртных напитков между сотрудниками охраны и подозреваемым произошла ссора, которая переросла в драку. В ходе противоборства приближенные Кокойты достали табельное оружие, но подозреваемый в совершении тяжкого преступления выхватил пистолет из рук одного из охранников, после чего застрелил обоих. Никто из других людей, находившихся в клубе, не пострадал.
Между тем «Интерфакс» сообщает об установлении личности предполагаемого убийцы: «Инцидент произошел минувшей ночью. Между спортсменом-кикбоксером, чемпионом крупных соревнований по кикбоксингу Альбертом Цзгоевым и находившимися за соседним столиком двумя жителями Южной Осетии возникла ссора. Спортсмен попытался урегулировать ее, отправив своим оппонентам бутылку с шампанским, однако это не возымело своего действия, и один из них направил пистолет на спортсмена. В результате конфликт вспыхнул с новой силой, и Альберт Цзгоев нанес несколько ударов югоосетинцам, а затем вырвал у одного из них пистолет и расстрелял их», – рассказал источник в республиканском МВД.
«С места происшествия изъят жесткий диск видеонаблюдения, который станет вещественным доказательством произошедшего вкупе со свидетельскими показаниями очевидцев», – говорится в сообщении МВД.
В Следственном комитете добавили, что «с места происшествия изъяты два пистолета АПС системы «Стечкин», 16 гильз и два фрагмента пуль калибром 9 мм, а также изъята видеозапись с камеры наблюдения. С полученным материалом в настоящее время работают следователи. Расследование продолжается на установление всех обстоятельств произошедшего».
Милиция подчеркивает, что ссора и драка произошли на бытовой почве.

http://www.vz.ru/incidents/2011/5/20/492883.html

А каково ваше мнение камрады  –  есть ли необходимость в освоении рукопашки, если да, то какой стиль, вы считаете, наиболее предпочтительным или какой вы изучаете сами?
В общем,  добро пожаловать, всем любителям почесать кулаки (ну или, хотя бы, языки  ;D  ) , а так же противникам,  данного времяпрепровождения.  ;)
Последний раз редактировалось Мatador 22 май 2011, 04:06, всего редактировалось 1 раз.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Граф » 22 май 2011, 03:53

по опыту своему и многих своих знакомых могу сказать, что чаще всего владение рукопашным боем и огнестрельным оружием приводит к серьезным конфликтам из-за несерьезных причин. и как следствие к пострадавшим и жертвам с обеих сторон. но это в мирное время, а на случай войны или бп - конечно желательно иметь хотя бы базовые навыки самообороны и обращения с оружием.
только не нужно забывать, что для поддержания боеготовности обязательны тренировки и спарринг.
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 22 май 2011, 06:43

Вопрос не стоит "нужно или не нужно".
Безусловно нужно. Что сейчас, что потом.
А что предпочтительней, исходя из некоторого опыта, так это "Русский стиль", либо "Вин-чун".
К апологетам всего исключительно отечественного просьба ссаными тряпками не кидаться.
Почему советую "вин-чун"? Потому, что изначально он возник как направление самообороны для женщин. Т.е. бой с заведомо сильнейшим противником. Поэтому там нет эффектности, за счёт максимальной эффективности. Именно поэтому соревнования по этому виду единоборств провести практически невозможно - гарантированы тяжёлые травмы.
Принципы обоих направлений схожи, единственно, "Вин-чун", всё же, несколько более динамичен, в нём больше прямых ударов, при этом никаких блоков, как и в "Русском стиле", нет.
Пусть и не сильно долго (молодой тогда был, мудак, забросил), но занимался обеими стилями.
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Мatador » 22 май 2011, 08:19

Дюбуа писал(а): чаще всего владение рукопашным боем и огнестрельным оружием приводит к серьезным конфликтам из-за несерьезных причин. и как следствие к пострадавшим и жертвам с обеих сторон.
Граф, к "пострадавшим и жертвам с обеих сторон" приводит не наличие навыков рукопашки или огнестрела, а неадекватность конфликтующих. Самое большое количество бытовых преступлений, совершено кухонными ножами, так может их запретим, дабы не усугублять криминогенную обстановку в стране?  :)
Дюбуа писал(а):для поддержания боеготовности обязательны тренировки и спарринг.
Абсолютно согласен, но тут проблема, ну нет в наших краях бойцовских клубов для взрослых дядек.  :(  Только для молодежи. Хоть выходи на ночные улицы и спарингуйся, но так можно до БП не дожить.  ;D 
 
antidot писал(а):Поэтому там нет эффектности, за счёт максимальной эффективности.
  Камрад, поясни это как?  :-\
 
antidot писал(а): "Вин-чун", всё же, несколько более динамичен, в нём больше прямых ударов, при этом никаких блоков, как и в "Русском стиле", нет.
  То, что блоки, против заведомо более сильного противника, мало эффективны, это понятно, но как обходиться без них, не очень. Уклоняться можно если есть возможность маневра, а если бой в лифте или, еще хуже, в купе поезда? Тогда уклонения могут привести только черепно-мозговым травмам.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 22 май 2011, 14:51

 
antidot писал(а):Поэтому там нет эффектности, за счёт максимальной эффективности.
  Камрад, поясни это как?  :-\
 
antidot писал(а): "Вин-чун", всё же, несколько более динамичен, в нём больше прямых ударов, при этом никаких блоков, как и в "Русском стиле", нет.
  То, что блоки, против заведомо более сильного противника, мало эффективны, это понятно, но как обходиться без них, не очень. Уклоняться можно если есть возможность маневра, а если бой в лифте или, еще хуже, в купе поезда? Тогда уклонения могут привести только черепно-мозговым травмам.
[/quote]
Гы. И правда, фраза про эффектность и эффективность вышла корявой. :)
Имел ввиду отсутствие "красивых" движений. Работа только на результат.

Отсутствие блоков это не только уклонение, но и, не менее важный, "контроль" движений противника. Что это значит? Если на самом грубом примере - как только рука (нога) противника начинает двигаться в твою сторону для нанесения удара, ты соответствующей рукой делаешь схожее встречное движение до соприкосновения с его рукой, затем, проскальзывая вдоль неё, слегка отклоняешь траекторию движения его руки, заканчивая движение своей руки в месте удара. Что не отменяет уклонение с линии атаки. А если коротко, то атака и защита не разделяются, это одно целое.
Блин, казёнщина получилась. Лучше, конечно, хотя б один раз показать.
Повторюсь, принцип схож с "Русским стилем". Только в "Русском стиле" больше "Айкидо", а у "Вин-чуна" ударных техник (и костоломства, если по-простому).
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Граф » 22 май 2011, 16:15

как по мне, то большой разницы нет - бокс, дзюдо или айкидо. не зря же на бои без правил все стили выходят. важнее реальный опыт. и желательно не спортивный, а уличный или боевой.
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Мatador » 22 май 2011, 16:59

 
Дюбуа писал(а):как по мне, то большой разницы нет - бокс, дзюдо или айкидо. не зря же на бои без правил все стили выходят. важнее реальный опыт. и желательно не спортивный, а уличный или боевой.
Бои без правил хороши, когда бой идет один на один. Поэтому там "рулит" бой в партере и вообще борцовская подготовка.  В реальной бою (даже уличном),  при столкновении с несколькими противниками, нет смысла валить одного из них на пол и проводить  болевой захват, ведь остальные ждать и стоять не будут.  Так, что (как мне кажется) нужна только ударная техника и броски.  А боевой опыт это конечно хорошо, но где его взять? К тому без спортивной подготовки, ни какой опыт не поможет. В приведенной мной статье, было два опытных служаки против одного спортсмена, и что, помог им "реальный опыт"?
antidot писал(а):Повторюсь, принцип схож с "Русским стилем". Только в "Русском стиле" больше "Айкидо", а у "Вин-чуна" ударных техник (и костоломства, если по-простому).
  Забавно :)  Хотелось бы посмотреть, как хрупкие китаянки, исключительно из-за своей женской слабости, станут ломать кости громадным русским мужикам :)
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 22 май 2011, 17:49

Дюбуа писал(а):как по мне, то большой разницы нет - бокс, дзюдо или айкидо. не зря же на бои без правил все стили выходят. важнее реальный опыт. и желательно не спортивный, а уличный или боевой.

Да кто бы спорил. Готовьтесь хоть в чём-нибудь. Всё лучше, чем не быть подготовленным вообще ни к чему.
Вообще, Матадор изначально спрашивал какое единоборство лучше. Я ответил о том, что знаю.
Мatador писал(а):
В реальном бою даже уличном),  при столкновении с несколькими противниками, нет смысла валить одного из них на пол и проводить  болевой захват, ведь остальные ждать и стоять не будут.  Так, что (как мне кажется) нужна только ударная техника и броски.
antidot писал(а):

Стратегия и тактика одиночки против нескольких противников во всех стилях схожи. Но тут важна не "только ударная техника и броски", но ещё и умение работать мозгами.
Мatador писал(а):
  Забавно :)  Хотелось бы посмотреть, как хрупкие китаянки, исключительно из-за своей женской слабости, станут ломать кости громадным русским мужикам :)
[/quote]
На соревнованиях ты этого не увидишь.
Тока не говори, будто никогда не видел, как "хрупкие" недомерки, бывает, отвешивают нехилых пиздюлей "громадным русским мужикам".
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Мatador » 22 май 2011, 18:24

antidot писал(а):Стратегия и тактика одиночки против нескольких противников во всех стилях схожи. Но тут важна не "только ударная техника и броски", но ещё и умение работать мозгами.
  Ну умение "работать мозгами" нужно даже в перитягивании каната  ;D  А вот, на счет того, что "стратегия и тактика одиночки против нескольких противников во всех стилях схожи", не соглашусь, я вот боксер. В боксе вообще нет такого понятия как бой одиночки против нескольких противников, так что тут остается, только одна стратегия: один удар - один нокаут ( в реальном бою может быть обеспечена наличием кастета ;)  ), и одна тактика: не поворачиваться к противнику спиной, ни при каких обстоятельствах, сколько бы их не было.
antidot писал(а):Тока не говори, будто никогда не видел, как "хрупкие" недомерки, бывает, отвешивают нехилых пиздюлей "громадным русским мужикам".
Почему видел! В фильмах  :)  А если серьезно, то не исключаю такой возможности, но только при наличии определенной силы и веса. Если нет ни того ни другого то работать надо, только, по уязвимым местам , кости слабая девушка сломать не сможет. Есть фильм "Наука рукопашного боя" - http://go.mail.ru/search?q=%22%D0%9D%D0 ... frmra03796 , там конечно многое приврали, но в общем и целом картина верна - выше своих физических возможностей не прыгнуть, у маленького и слабого удар всегда слабей, в разы.
Последний раз редактировалось Мatador 22 май 2011, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Граф » 22 май 2011, 19:07

Мatador писал(а):...выше своих физических возможностей не прыгнуть, у маленького и слабого удар всегда слабей, в разы.

для того и существуют подручные средства. обрезок трубы, монтировка, кирпич ... ну и слабому, женщине, ребенку не нужно ждать когда противник повернется лицом, проснется и т.д. когда нужно выжить - не до рыцарских правил.
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 22 май 2011, 20:29

Матадор, ну чё ты к словам прицепился?
И слабая девушка и даже ребёнок вполне могут тебе и палец сломать, и горло пробить, и глаз выбить, как нехуй делать (от ребёнка таких пакостей вообще не ждёшь).
Правильно подготовленная баба + пилка для ногтей (ножницы или просто острые ногти) = опасное животное. Я бы без арматуры к такой и подходить не рискнул.
Об чём вообще спор-то?
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Док » 22 май 2011, 21:07

Глаз выбить, эт да, мелкие такое могут. Мне мой полуторагодовалый недавно так пальцем в глаз сунул, я его чуть не выронил. И боль дикая, и ослеп на время и слезы ручьем. А еще они могут ладошкой по щеке уебать так, что искры из глаз летят, а в башке как будто что-то взрывается. Кстати, совет на будущее - в драке не машитесь кулаками, пальцы из суставов на раз вылетят. Бейте открытой ладонью, а лучше обеими - два-три таких удара по морде - противник не боец.
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Мatador » 22 май 2011, 21:52

Дюбуа писал(а):для того и существуют подручные средства. обрезок трубы, монтировка, кирпич ...

Это верно, трубой и ребенок мужика в нокаут отправит, что вовсе не отменяет необходимость тренировок ( а то отберут трубу и в попу засунут). Есть, в восточных единоборствах, масса техник по применению различного подручного оружия (палки веревки и т.д. ).
antidot писал(а):Матадор, ну чё ты к словам прицепился?
И слабая девушка и даже ребёнок вполне могут тебе и палец сломать, и горло пробить, и глаз выбить, как нехуй делать (от ребёнка таких пакостей вообще не ждёшь).
  Извини, если чем обидел, просто я с "Вин-чун" не знаком, вот и пытаюсь докопаться до сути, вдруг, что то новое, для себя узнаю.  А работа по уязвимым местам это да, это весьма эффективно.  :)
К стати, камрад, а как они эти удары отрабатывают? На манекенах?
Док писал(а): Кстати, совет на будущее - в драке не машитесь кулаками, пальцы из суставов на раз вылетят. Бейте открытой ладонью, а лучше обеими - два-три таких удара по морде - противник не боец.
Проблема с выбитыми пальцами решается просто: 20-30 мин. в день работа с грушей, ну и отжимание на клаках/пальцах.  Удар двумя руками сразу можно (и нужно ) проводить по отвлеченному противнику, например после удара по яйц гениталиям противника. В противном случае, велика вероятность поймать встречный джеб (левый прямой), он более быстр и наноситься с большего расстояния (так что лучше не открываться). Однако можно нанести удар одной ладонью, сложенной лодочкой (что придаст большую жесткость ладони), по уху противника, нокаут не гарантирован, но временная потеря ориентации обеспечена.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 22 май 2011, 22:17

На манекенах тоже, но это эрзац.
Мы тренировались с напарниками.
Сначала многократная отработка в медленном темпе, затем быстрее.
Самая лажа - приёмы ногами. Если доводить приём до конца даже медленно - запросто можно обеспечить напарнику тяжёлую травму. Сам не раз вывихивал ноги.
Погугли, наверняка же есть либо видеокурсы, либо любительские ролики.
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Док » 22 май 2011, 22:58

Есть еще одна опасность при ударе кулаком - его можно рассадить о зубы противника, а это долго незаживающие гниющие раны.
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 22 май 2011, 23:19

antidot писал(а):
Проблема с выбитыми пальцами решается просто: 20-30 мин. в день работа с грушей, ну и отжимание на клаках/пальцах.
[/quote]
Да, эта проблема решается.
Но со временем возникает другая - изношенность суставов.
Док поправит, если я неправ.
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 22 май 2011, 23:21

Чёта совсем я запутался с этими кавычками и цитатами :o
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Мatador » 23 май 2011, 02:26

antidot писал(а):Да, эта проблема решается.
Но со временем возникает другая - изношенность суставов.
Все может быть как ядом, так и лекарством, дело лишь в дозе.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Мatador » 23 май 2011, 02:38

antidot писал(а):На манекенах тоже, но это эрзац.
Мы тренировались с напарниками.
Сначала многократная отработка в медленном темпе, затем быстрее.
Самая лажа - приёмы ногами. Если доводить приём до конца даже медленно - запросто можно обеспечить напарнику тяжёлую травму. Сам не раз вывихивал ноги.
Значит, полного контакта нет? Это серьезный минус. Спарринг это не только тренинг для тела, но и для духа. При не полном контакте (или при использовании мощных защитных средств) данный элемент подготовки отсутствует. К тому же боец приучается сдерживать удар и в реальном бою это может сыграть скверную шутку.
Последний раз редактировалось Мatador 23 май 2011, 02:40, всего редактировалось 1 раз.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Teran » 24 май 2011, 07:31

спорт эт хорошо, но против лома нет приёма, акромя другого лома! ;D
так что если чесно , не очень я доверяю всяким единоборством. Любой занимающийся боевыми единоборствами скажет что надо потратить не один десяток лет чтобы добиться мастерства чтобы легко справится с 5-6 гопниками или 2-3 полупрофессиональными бойцами. Так комрады не проще купить ружье и походить в тир поучится стрелять, думаю через годик уже будет небольшой результат.
А для самообороны в подъезде хватит электрошокера и ежедневных спаррингов с грушей, бега и посещений тренажерного зала 2раза в неделю( чисто для поддержания формы)   
"И те из Вас, кто доживет до утра, позавидуют мертвым!"
Р. Стивенсон «Остров сокровищ»
Аватара пользователя
Teran
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 04 май 2010, 22:45
Откуда: на йугах

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 24 май 2011, 08:16

Teran писал(а):А для самообороны в подъезде хватит электрошокера и ежедневных спаррингов с грушей, бега и посещений тренажерного зала 2раза в неделю( чисто для поддержания формы) 

Ну, электрошокер запросто может тебя неприятно удивить в самый неподходящий момент, а спарринг с грушей - не спарринг... хотя, всё равно, лучше, чем ничего.
А насчёт десятков лет упорных тренировок - хуйня это всё. За пару лет средний человек вполне в состоянии освоить любое дело, в т.ч. и единоборства.
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Беглец » 24 май 2011, 08:21

У меня дружище легко, поставленую  на столбик пустую бутылку разшибает кулаком! Я бы не рекомендовал испытать его удар на себе -коричневый пояс в Корее -хуй знает что за борьба, на тощак не выговоришь >:(
Аватара пользователя
Беглец
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 03:44

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Teran » 25 май 2011, 05:41

;D улыбнули ваши посты.За 2 года (если даже заниматься 3 раза в неделю по 4 часа) ты научишься только азам в любом единоборстве (особенно в восточных), а речь шла о "дать отпор 3-4 борцам или боксерам"(то есть тренированным людям), а не про пьяным десятиклассникам в подъезде. если в чём то не прав то поправьте.
Про разбивание кулаком бутылки это дурость, можно глубоко порезаться и или даже повредить сухожилия., так что лучше колотить мешок(боксерский) или макивару.... 
"И те из Вас, кто доживет до утра, позавидуют мертвым!"
Р. Стивенсон «Остров сокровищ»
Аватара пользователя
Teran
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 04 май 2010, 22:45
Откуда: на йугах

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Лемур » 25 май 2011, 11:30

надо потратить не один десяток лет чтобы добиться мастерства чтобы легко справится с 5-6 гопниками
По молодости занимался много чем, и плаванием (плавать так и не научился) и лёгкой атлетикой, и единоборствами. Занимался самбо, рукопашным боем (что вообще то тоже самбо), каратэ, ушу, таэквондо. Сложилось впечатление, возможно ошибочное, что все так называемые "восточные" единоборства, это чистая клоунада. А вот самбо, это самое оно. Есть две разновидности самбо: спортивное, те самые броски, захваты и болевые приёмы, и боевое, или прикладное ещё называют. Так вот это боевое самбо и есть тот самый рукопашный бой. И нас учили так-на ковре, в зале ты можешь быть охуенно крут, но на улице тебя скорее всего стопчут. Чтобы этого не случилось включай мозги. Тебя тормозят 5-7 уродов, твоя задача вычислить лидера. Без лишних базаров вырубаешь лидера и получаешь от 5 до 20 секунд форы, чтобы унести ноги. И ещё могу порекомендовать бокс. Ну во всяком случае от боксёров пару раз приходилось огребать (было больно) , хотя сам никогда не занимался.
Лемур
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 03:57

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение pandora7 » 25 май 2011, 19:05

Лемур писал(а): Так вот это боевое самбо и есть тот самый рукопашный бой. И нас учили так-на ковре, в зале ты можешь быть охуенно крут, но на улице тебя скорее всего стопчут.


Немного не так. Как бой проходит в боевом самбо, обмен ударами и в партер , дальше душим или болевой, ну или добили в партере. В рукопашке , понятие партера почти отсутствует, ибо если ты упал тебя забьют ногами товарищи противника и правильно сделают. Мы тут вывезли малых из рукопашной секции на турнир по бовевому самбо. Пока стоят молотят самбистов только в путь, но не дай бог партер, все приехали. Итог: все бои проиграны в партере (удушение 9 раз, 1 болевой, 1 забили нафиг), а слушали бы тренера не лезли бы вниз, уделали бы почти всех. Вот и раздница.

Потому и вне зала спортсмен может проиграть, много ограничений в спорте к которым он привык и ждет того же на улице. Сюда не бей, туда не коли, пальцами не смей, добивать только в партере. Да и привычка что это всего лишь тренировочный поединок и рядом есть рефери присутствует.

Простейший случай, реальный. Тролейбус на задней сидушке едет только откинувшийся зэк с товарищем и курит в салоне, и пацан чемпион москвы по кикбоксингу с девушкой. Сделал замечание, давай выйдем. Он даже не подумал что не надо поворачиваться спиной, встал первый в дверях , двери открылись, ему сунули пику под ребро и ногой помогли выйти/сняли с пики. ВСЕ. Все его тренировки, которые должны были помочь ему выжить в этом единственном бою пошли прахом потому что он видимо ждал свистка судьи и надеялся на какие-то правила в уличной драке.
Последний раз редактировалось pandora7 25 май 2011, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
pandora7
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:55

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение ap3080 » 26 май 2011, 06:28

с 5-6 гопниками или 2-3 полупрофессиональными бойцами. в данной ситуации, даже профи рекомендуют съёбывать. Даже не думайте что либо вытворять слишком велики шансы отправиться на тот свет. Сколько раз спаринговали в зале, максимум 2 противника, третий это уже пиздец, не верите, можете попробовать.
Я пал очень низко, и думал что это и есть дно, но снизу кто то постучал...
Аватара пользователя
ap3080
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 05:33
Откуда: Чернозерск - 13

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение antidot » 26 май 2011, 07:01

ap3080 писал(а):с 5-6 гопниками или 2-3 полупрофессиональными бойцами. в данной ситуации, даже профи рекомендуют съёбывать. Даже не думайте что либо вытворять слишком велики шансы отправиться на тот свет. Сколько раз спаринговали в зале, максимум 2 противника, третий это уже пиздец, не верите, можете попробовать.

Я даже выскажу крамольную мысль, что съёбывать следует даже от одного бойца.
Ты не знаешь, что у него в рукаве, и нахуй это не надо узнавать. Удача - девушка ветреная.
Но может приключиться паскудная ситуация, когда съёбывать нельзя (ты с ребёнком, женой, раненым товарищем) и подручных предметов поблизости тупо нет. Даже у хоть как-то подготовленного человека шансов всё равно больше.
Отработай до уровня безусловных рефлексов хотя бы пару приёмов, неважно из какого единоборства, и ты уже не беззащитен. Поставь себе хотя бы один удар и бей первым (когда нет свидетелей, естесственно). Удача, это девушка, а девушки любят сильных. :D
"Лучше, когда у тебя есть пистолет и он тебе не нужен, чем когда нужен и его нет" ;)
antidot
 

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Беглец » 26 май 2011, 13:11

И про выбивание ножа тоже больше чушь чем правда, как то старый уголовник показал удар ножом, простой до немогу.  Специально потом попробовал сымитировать такую атаку на различных рукопашниках, да так чтобы поотдельности и не видели-из пятерых только один можно сказать уклонился, хотя спорно, я ему рассказал как он ошибется, да и "нож" все равно чиркнул по ключице.И ошибка у всех одинаковая-ставили блок и даже помогали как бы, нож все равно скользил по шее. Суть удара проста как кажется-рука с ножом летит в пах, но направление движения изменяется на влево вверх и вправо по горлу-неизменная ошибка бойца и нож у цели. Второй раз это не пролазило никогда, и всё же процент успеха такой атаки слишком велик чтобы быть случайностью.
Аватара пользователя
Беглец
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 03:44

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение Kazbek » 26 май 2011, 14:33

Для целей БП лучше всего Шоу дао. Чисто для рукопашки подойдёт Унибос.
Остальные стили хороши, важен не стиль, а то чем владеешь.
Kazbek
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 10:08
Откуда: Москва

Re: Самозащита без оружия - миф или реальность?

Сообщение pandora7 » 26 май 2011, 17:00

Kazbek писал(а):Для целей БП лучше всего Шоу дао. Чисто для рукопашки подойдёт Унибос.
Остальные стили хороши, важен не стиль, а то чем владеешь.


Был на бесплатной трене в УНИБОС, интересно. А вот потом был семинар Медведева, это уже писец, за кучу бабла человек показал пару вещей не спорю некоторые интересные, сказал отрабатывайте и пошел пить чай, иногда на нас отвлекаясь. Короче записал в чисто комерческий проэкт, чему научаться люди на выходе - глубоко пох.
pandora7
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:55

След.

Вернуться в Физкультура, самооборона, спортивные и военные игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron