Ветряки

Все об создании не зависимых от центральных инженерных систем (электричество, отопление, водоснабжение) жилых домов.

Модератор: Граф

Ветряки

Сообщение 007 » 03 окт 2017, 16:38

http://ru.aliexpress.com/item/0/1316262 ... 65a45de160

Информация М
Выделил в отдельную тему. В дальнейшем обсуждение ветряков - сюда.
estimata
Аватара пользователя
007
Джеймс, бла
Джеймс, бла
 
Сообщения: 6044
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:45

Re: Ветряки

Сообщение estimata » 03 окт 2017, 17:19

007 писал(а):http://ru.aliexpress.com/item/0/1316262323.html?af=374599&cv=4784506&cn=43ox70vt7unffn8d1ryoo5myuy8na6yw&dp=v5_43ox70vt7unffn8d1ryoo5myuy8na6yw&mall_affr=pr1&aff_platform=aaf&cpt=1506943290484&aff_trace_key=02182e30993e474495663b294ea85ca2-1506943290484-06171-eub6yrrBy&terminal_id=5acc7d5d26e44fe5927eaead0b0da80d&af=247617&cv=19069280&cn=41ox8fk318m2qtbaymr5b9es41w2p3pf&dp=v5_41ox8fk318m2qtbaymr5b9es41w2p3pf&mall_affr=pr1&aff_platform=aaf&cpt=1507008963590&sk=eub6yrrBy&aff_trace_key=7c09e827d31d4c4186e698c0012d34eb-1507008963590-02164-eub6yrrBy&terminal_id=c4ace2fb7d04475b866e3065a45de160

Какая то она большая для 400 Вт... по крайне мере на фото. Да и не уверен я, что она выдаст эти 400 Вт. Думаю будет около 100-200 Вт.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8831
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Ветряки

Сообщение estimata » 03 окт 2017, 17:26

Вот тут http://e-veterok.ru/092-kitaiskiy-vetrogenerator.php пишут еще меньше получается. ИМХО, если совсем уж денег девать некуда или нужен хотя бы такой вариант получения крох электроэнергии.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8831
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Ветряки

Сообщение Bagira » 03 окт 2017, 20:44

Не стоит доверять нашим Китайским соседям в плане заявленных мощностей...
Причём они напрямую не обманывают... просто факты передёргивают...
Реально эта турбина может выдать и 400Вт. , но только при ветре метров 15-18 в секунду...
Скорость "страгивания" у неё возможна 3-4м/с. А в наших широтах ветры более 5-7 м/с - это уже редкость... таких дней - по пальцам пересчитать... Реально 2-3 м/с в 90% времени.
Получается что турбина бОльшую часть времени будет простаивать...
А вообще зависимость выработки мощности от скорости ветра имеет как-бы не кубическую зависимость! Вот и выходит фигня... :(
Верь в живую природу! Чти и почитай память предков!
Работай на благо Рода! Люби и уважай Мать-Родину!
Перуна - за победу благодари!
Велеса - за охоту!
Макошь - за ребёнка!
Ярилу - за тепло весеннее!
Дажьдбога - за лето мягкое!
Аватара пользователя
Bagira
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 03:07

Re: Ветряки

Сообщение estimata » 03 окт 2017, 21:14

Не помню где читал (какой-то справочник по электрике), что надо брать ветроустановки с вертикальными расположением лопастей. Тогда она начинает работать уже при 2-3 м/с.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8831
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Ветряки

Сообщение 007 » 04 окт 2017, 01:13

12-24 вольта заявлено по напрягу то..:)
Аватара пользователя
007
Джеймс, бла
Джеймс, бла
 
Сообщения: 6044
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:45

Re: Ветряки

Сообщение Bagira » 04 окт 2017, 02:51

Ну это просто возможности МРРТ-контроллера... В принципе это "информация_ни_о_чём".
А скорость страгивания в целом не зависит от выбранного формфактора... Больше влияет редуктор.
Если на тихоходный ротор вешают быстроходный генератор - то получается дрянь... Потребно иметь большой коэф.редукции, а это высокое трение, и следовательно высокая скорость страгивания.
Поэтому и изголяются с тихоходными многополюсными генераторами... Но и там есть свои подводные камни...
Если народу будет интересно, могу изложить интересную идейку по радикальному снижению момента страгивания тихоходных генераторов...
Верь в живую природу! Чти и почитай память предков!
Работай на благо Рода! Люби и уважай Мать-Родину!
Перуна - за победу благодари!
Велеса - за охоту!
Макошь - за ребёнка!
Ярилу - за тепло весеннее!
Дажьдбога - за лето мягкое!
Аватара пользователя
Bagira
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 03:07

Re: Ветряки

Сообщение estimata » 04 окт 2017, 04:19

Почему бы и нет?
Bagira писал(а):А скорость страгивания в целом не зависит от выбранного формфактора

Согласен. Но в вертикальных вроде как лучше самораскрутка лопастей. Конечно много зависит и от количества/формы этих лопастей и общей конструкции.
Так что в итоге при прочих равных будет лучше - даже не знаю.

Bagira писал(а):Если народу будет интересно, могу изложить интересную идейку по радикальному снижению момента страгивания тихоходных генераторов...

Почему бы и нет?
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8831
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Ветряки

Сообщение Юра » 04 окт 2017, 04:51

ометаемая площадь работает. Тип турбин имеет больше конструктивные отличии
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Ветряки

Сообщение Bagira » 04 окт 2017, 04:54

Ну тады попробую рассказать...
Возьмём к примеру автомобильный генератор.
Обмотка возбуждения на роторе, и трёхфазная силовая обмотка на статоре. На том-же статоре стоит трёхфазный выпрямитель.
Я не рассматриваю число полюсов (в данном вопросе это не имеет значения), главное - это 3 фазы.
Вся мощность распределена по 3-м фазам. Пусть 1 КВт мощности генератора, значит с фазы мы имеем около 300 Вт...
Это значит что каждая фаза тормозит ротор с силой 300 Вт. (не пинайте с размерностью - это не важно). Торможение распределено со сдвигом 120 градусов.
Тоесть ротор получил три тормозящих пинка (на 12ч., на 4 ч. , и на 8 часов) за каждый оборот. Каждый пинок имеет силу 1/3 общей мощности.
Тоесть на один оборот ротора приходится три мощных тормозящих всплеска.
Верь в живую природу! Чти и почитай память предков!
Работай на благо Рода! Люби и уважай Мать-Родину!
Перуна - за победу благодари!
Велеса - за охоту!
Макошь - за ребёнка!
Ярилу - за тепло весеннее!
Дажьдбога - за лето мягкое!
Аватара пользователя
Bagira
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 03:07

Re: Ветряки

Сообщение Bagira » 04 окт 2017, 05:13

Теперь берём другой генератор.
Допустим у нас есть генератор с постоянными магнитами (для простоты рассмотрения), хотя ни что не мешает использовать и электромагнитное возбуждение... это сути процессов не меняет.
Пусть обмоток будет 36 шт. (36 полюсов)
А на роторе будет 34 магнита (34 полюса).
Обмотки, в отличии от всех других типов генераторов, изолированы друг от друга!!!
Каждая обмотка имеет свой персональный мостовой двухполупериодный выпрямитель.
Выходы всех выпрямителей складываем по постоянному току (последовательно или параллельно, кому как надо, это не важно).
В любой момент времени две обмотки и два магнита совпадают.
Допустим совпадают 12ч. и 6 ч. , тогда 3ч. и 9 ч. будут находиться в половинчатом (переходном) положении.
Каждая обмотка имеет 1/36 часть тормозной силы в каждый момент.
Две совпадающих обмотки (12 и 6ч.) дадут 2/36 части силы. Две других обмотки (3 и 9ч.) будут иметь силу =0. Остальные обмотки имеют промежуточные положения, как набегающие на магнит (тормозящиеся), так и убегающие от магнита (ускоряющиеся). Можем считать что они взаимно компенсированы и не оказывают влияния на итоговую силу.
Итого: Имеем тормозной момент в каждый момент времени в 18 раз меньше чем при простом трёхфазном выпрямителе. И этот момент равномерен на всём обороте ротора.
Значит имеем минимально возможный тормозной момент системы в целом.
...
Как-то так... Как смог, так и объяснил...
Верь в живую природу! Чти и почитай память предков!
Работай на благо Рода! Люби и уважай Мать-Родину!
Перуна - за победу благодари!
Велеса - за охоту!
Макошь - за ребёнка!
Ярилу - за тепло весеннее!
Дажьдбога - за лето мягкое!
Аватара пользователя
Bagira
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 03:07

Re: Ветряки

Сообщение Юра » 04 окт 2017, 05:58

центробежный соединитель (как на скутере сцепление) и маховик для выравнивания.
Если не хватает у ветра мощи чтоб провернуть - даже на тихом при распределённом малейшая нагрузка остановит.
У автомобильного генератора рабочая 6 тыс, у ветряка - 200-300 - учти редуктор
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Ветряки

Сообщение Bagira » 05 окт 2017, 04:02

Юра писал(а):центробежный соединитель (как на скутере сцепление) и маховик для выравнивания.
Если не хватает у ветра мощи чтоб провернуть - даже на тихом при распределённом малейшая нагрузка остановит.
У автомобильного генератора рабочая 6 тыс, у ветряка - 200-300 - учти редуктор

Центробежный соединитель нафиг не нужен! Достаточно отключать (не включать) ток возбуждения при недостаточной скорости ветра...
Маховик тоже ненать! Инерция у ротора и так зверская...
Редуктор тем более ненать!!! Только КПД терять по трению... Лучше многополюсный тихоходный генератор..
Не знаю сколько там полюсов у автомобильного генератора... не случалось потребности изучать. Но если предположить что на машине 2-х полюсной, а в предлогаемом генераторе 36 полюсов, то разница будет в 18 раз! Это значит что будет номинально работать при 333 оборотах.
Кстати... Автомобильные меломаны ставят на свои аудиопрокачанные тачки специальные генераторы. Их особенность в том, что на номинальную мощность они выходят не при 6000 оборотах как обычные генераторы, а при 1200... Там вероятно заменён штатный ротор на ротор с повышенным числом полюсов.
Верь в живую природу! Чти и почитай память предков!
Работай на благо Рода! Люби и уважай Мать-Родину!
Перуна - за победу благодари!
Велеса - за охоту!
Макошь - за ребёнка!
Ярилу - за тепло весеннее!
Дажьдбога - за лето мягкое!
Аватара пользователя
Bagira
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 03:07

Re: Ветряки

Сообщение Юра » 05 окт 2017, 05:01

у редуктора КПД порядка 97-98 процентов.
смотри явнополюсные и неявнополюсные генераторы. И смотри темы про вихретоковые потери и коэффициент искажения форма сигнала генератора.
у автомобильных доматывают катушки системы возбуждения
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов


Вернуться в Автономное хозяйство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1