Re: Государственная идея

Объединиться можно не только под угрозой ПЦ, но и ради идеального замысла будущего.

Государственная идея

Сообщение 7599 » 23 янв 2010, 06:41

Что может быть объединяющей идеей нашей Родины?
7599
 

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 23 янв 2010, 07:05

7599 писал(а):Что может быть объединяющей идеей нашей Родины?


Только то, что было такой идеей в нашей Родине - Советском Союзе.  Построение государства справедливости. Не больше и не меньше.
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение 7599 » 23 янв 2010, 07:56

Хорошо.
Построение государства - задача по умолчанию. Если мы не рассматриваем идею анархии.
В сухом остатке - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Согласен. Думаю (и надеюсь), что сюда можно ожидать добавок. А по располагаемому вопрос. Что будем считать справедливостью?
7599
 

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 23 янв 2010, 09:55

Когда у всех всего хватает и не забыть моральные ценности
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение jurycat » 23 янв 2010, 14:56

7599 писал(а):В сухом остатке - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Согласен. Думаю (и надеюсь), что сюда можно ожидать добавок. А по располагаемому вопрос. Что будем считать справедливостью?

Васаби писал(а):Когда у всех всего хватает и не забыть моральные ценности

  Позвольте с этим не согласиться.  "Когда у всех всего хватает" - это совсем иное. Можно назвать это изобилием, процветанием, земным раем, и.т.п, но только не справедливостью.
  Возможно Вы удивитесь, но, справедливость это не манна небесная, а система (комплекс) ограничений. Причем ограничений, обязательных для всех и каждого. То есть, если по-простому -  справедливость, это не когда всем очень хорошо, а когда всем немножко плохо. Тот так-то, коллеги  :)
  PS  Если не совсем понятно, спрашиваейте, отвечу
Если больной хочет жить - медицина бессильна :)))
jurycat
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 13:27
Откуда: Дальний Восток

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 23 янв 2010, 15:26

Да всё понятно и правильно говоришь, товарищ, чего там разжёвывать :)
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение 7599 » 23 янв 2010, 18:09

Добавка. Равенство перед законом. Пойдёт?
7599
 

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 23 янв 2010, 22:59

Равенство перед законом в качестве объединяющей идеи? :) Мелковато, на мой взгляд, ради этого даже жить не стоит, не говоря уж о том, чтобы за это умереть.
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 23 янв 2010, 23:39

Ну а если так допустим: соединить западную модель экономики с традиционными ценностями, да приправить все это неизбежностью наказания того, кто совершил преступление, ну + идея помощи братьям славянам и всяким так угнетенным народам
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение 7599 » 24 янв 2010, 02:23

Можно ли в качестве традиционных ценностей рассматривать "Православие, Державность, Соборность (коллективизм?)"
А кстати, как звучит экономический принцип капитализма? Если социалистический: "от каждого по способностям, каждому по труду"
7599
 

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 02:41

Бесполезный это разговор, мужики. В Союзе объединяющая, как вы говорите, идея после гражданской войны выкристаллизовалась только, за неё реки крови пролиты были, и люди хорошие легли, не нам чета. А вы хотите то же самое на форуме найти, в тёплом кресле? Ни хера не получится. Не, попиздеть-то можно, конечно, никто не воспрещает :)
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Аксенов Алексей » 24 янв 2010, 02:42

7599 писал(а):Хорошо.
Построение государства - задача по умолчанию. Если мы не рассматриваем идею анархии.
В сухом остатке - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Согласен. Думаю (и надеюсь), что сюда можно ожидать добавок. А по располагаемому вопрос. Что будем считать справедливостью?


Отмечусь со своим мнением.

ИМХО Справедливость - это вознаграждение и наказание по ТРУДУ на благо общества.
Самый главный враг справедливого общества, ПАРАЗИТ.
ПАРАЗИТ - тот кто получает вознаграждение не совершая ничего полезного для общества

Отличить паразита от труженника легко.  Достаточно спросить себя "а я за деятельность этого гражданина заплатил бы?"...

Учитель, мент, ученый (практик), водитель автобуса, любой работяга, солдат... Их труд нужен и за их труд я лично готов платить.
А нафига я должен содержать кучу паразитов начиная от депутатов ГД и президента, кончая рядовым инспектором технадзора, если они нифига для меня не делают?
Аксенов Алексей
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 19:35

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 02:47

Аксенов Алексей писал(а):А нафига я должен содержать кучу паразитов начиная от депутатов ГД и президента, кончая рядовым инспектором технадзора, если они нифига для меня не делают?


Типичное заблуждение, товарищ. Они для Вас ничего делать и не будут, не для того посажены. А содержите Вы их не для своей пользы, а по своему статусу.
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 24 янв 2010, 04:14

А раз пользы нет - значит нахуй с кресел. Вон строить некому, да и улицы давно уже никто не подметал)
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 04:19

Васаби писал(а):А раз пользы нет - значит нахуй с кресел. Вон строить некому, да и улицы давно уже никто не подметал)


"Нахуй с кресел", дорогой друг, звучит внушительно, когда его произносит строй вооружённых мужиков, готовых за это своё "нахуй" и спросить, и ответить. А клавиатура - она всё стерпит, это так.
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 24 янв 2010, 04:53

Пройдет время - будут и мужики с волынами
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 04:59

Васаби писал(а):Пройдет время - будут и мужики с волынами


А мы тут для них идеологическую шпаргалку уже пишем :) Это нужное дело, безусловно, самим то им нипочём не додуматься :)
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 24 янв 2010, 05:02

Хех еще б главного под это дело найти)
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 05:10

Васаби писал(а):Хех еще б главного под это дело найти)


Сами-то не хотите возглавить? ;)
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 24 янв 2010, 05:12

Если страна в течении 10 лет не развалицо тада почему бы и нет (сча прост еще 16 годков то несерьезен)
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 05:23

Васаби писал(а):сча прост еще 16 годков то несерьезен


Нечто в этом роде я и предполагал :)
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 24 янв 2010, 05:38

да мне искренни жаль, что я не родился на 10 лет раньше, ну а что делать. Исхожу из реалий
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение Аксенов Алексей » 24 янв 2010, 05:42

Может я подойду?
36 лет...
10 лет принимаю активное участие политических организация.
На сегодня не последний человек в АВН Петроград
Аксенов Алексей
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 19:35

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 05:52

Аксенов Алексей писал(а):Может я подойду?
36 лет...
10 лет принимаю активное участие политических организация.
На сегодня не последний человек в АВН Петроград


Может, и подойдёте, дело покажет. Вы пробуйте :)
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Васаби » 24 янв 2010, 05:59

Тут можно неплохо сыграть на военных, которых выбросили на улицу. Только для этого нужны деньги и связи с генеральской (имею ввиду не тех генералов, которые от партии, а тех которые боевые)  средой.
Аватара пользователя
Васаби
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 02:44
Откуда: Новополоцк

Re: Государственная идея

Сообщение Альбертыч » 24 янв 2010, 22:31

в том и задача, чтобы создать толпу мужиков.

А идея ЛЮБОГО государства - обеспечить выживание своего народа в конкуренции и взаимодействии с другими народами.
Альбертыч
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:50

Re: Государственная идея

Сообщение Альбертыч » 24 янв 2010, 22:33

Аксенов Алексей писал(а):Может я подойду?
36 лет...
10 лет принимаю активное участие политических организация.
На сегодня не последний человек в АВН Петроград


Подойдёшь. Считай, что я к тебе уже записался.
Альбертыч
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:50

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 24 янв 2010, 22:36

Альбертыч писал(а):А идея ЛЮБОГО государства - обеспечить выживание своего народа в конкуренции и взаимодействии с другими народами.


Идея государства, в первую очередь - обеспечить доминирование господствующих классов над эксплуатируемыми. Внешнеполитические функции возникают при делёжке эксплуатируемых классов.
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Государственная идея

Сообщение Аксенов Алексей » 25 янв 2010, 00:19

agenobarb писал(а):
Альбертыч писал(а):А идея ЛЮБОГО государства - обеспечить выживание своего народа в конкуренции и взаимодействии с другими народами.


Идея государства, в первую очередь - обеспечить доминирование господствующих классов над эксплуатируемыми. Внешнеполитические функции возникают при делёжке эксплуатируемых классов.


Если думать без Карла Маркса, то можно догадаться что первые прото государства были подчинены идее самозащиты. Позже из этого выросло все многообразие "классов" и "эксплуатаций" но фундамент государства связка пахарь-воин. Все остальное наносы.
Аксенов Алексей
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 19:35

Re: Государственная идея

Сообщение agenobarb » 25 янв 2010, 01:10

Вы Маркса-то не спешите в утиль списывать. Это при Советской власти труды классиков страшными сказками казались, будто бы с нами этого уже не будет никогда. Ага, как же, за окно выгляньте.

Кроме того, о классовой сущности государства - это Энгельс писал, ЕМНИП. "О происхождении семьи, частной собственности и государства".
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

След.

Вернуться в Как должна выглядеть Россия будущего

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron