Re: Государственная идея

Объединиться можно не только под угрозой ПЦ, но и ради идеального замысла будущего.

Re: Государственная идея

Сообщение jurycat » 26 ноя 2010, 16:45

oberstein89 писал(а):главное- чтобы к  власти пришли правильные люди,

 
  А как этих, правильных, уговорить, чтобы все бросили и пошли "во власть"?  :(
Если больной хочет жить - медицина бессильна :)))
jurycat
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 13:27
Откуда: Дальний Восток

Re: Государственная идея

Сообщение Eskander » 07 дек 2010, 00:25

Наверное это в раздел государственной идеи:
http://www.youtube.com/watch?v=61QPXuuY ... re=related
Аватара пользователя
Eskander
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 май 2010, 02:09

Re: Государственная идея

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 27 май 2011, 05:34

7599 писал(а):Что может быть объединяющей идеей нашей Родины?

А может быть начать с малой Родины. И здесь собрать мини государство.
Начать с инета и государства в нем и распространить его на всех выживальщиков?
В общем-то небольшая команда нужна для старта. Я так думаю.
Зачатки идеологии государства выживальщиков просматриваются по сайтам.
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Re: Государственная идея

Сообщение antidot » 27 май 2011, 06:11

Далеко же пришлось ускакать за тобой по веткам сайта, чтоб ухватить идею за хвост :D
Пока что на вооружении есть лишь идеология роты выживальщиков камрада Андрэ.
antidot
 

Re: Государственная идея

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 28 май 2011, 07:58

antidot писал(а):Далеко же пришлось ускакать за тобой по веткам сайта, чтоб ухватить идею за хвост :D
Пока что на вооружении есть лишь идеология роты выживальщиков камрада Андрэ.

Коли мы говорим (нам говорят) об информационной эпохе и сетевых технологиях, то в самый раз и попробовать что это такое - сетевое Русское госудрство информационной формации. И базирующееся на реальной экономической основе. На конкретных пацанах.
Это и может оказаться будущим России.
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Re: Государственная идея

Сообщение igor » 02 июн 2011, 23:58

одна проблема - специально обученые пидорасы его быстро развалят. методом засирания.
а так - вполне реальная идея. "ближневосточные заварушки" так и начинались.
Аватара пользователя
igor
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 00:23
Откуда: Penza, Russia

Re: Государственная идея

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 04 июн 2011, 04:52

igor писал(а):одна проблема - специально обученые пидорасы его быстро развалят. методом засирания.
а так - вполне реальная идея. "ближневосточные заварушки" так и начинались.


Выживают же выживальщики, и не одни они.
Тут схема совершенно простая и эффективная. Ее и скрывать не стоит: выкладываем, т. е. собираем мазаику вразброс. Когда общая система проявится, будет поздно противодействовать.
Мне наши офицеры как-то сказали: Ты вроде бы стреляешь по площадям, а попадаешь в цель.
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Re: Государственная идея

Сообщение Беглец » 04 июн 2011, 08:15

Если вы и дальше будете оценивать будущее России по блогам-грош вам цена!!! >:(
Аватара пользователя
Беглец
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 03:44

Re: Государственная идея

Сообщение igor » 06 июн 2011, 16:43

блоги - вполне реальный срез жизни. офицальные СМИ меньше отражают реальность.
Аватара пользователя
igor
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 00:23
Откуда: Penza, Russia

Re: Государственная идея

Сообщение тоз-194 » 06 июн 2011, 19:34

Бред. Реальные адекватные люди в блогах не сидят и свою точку зрения не высказывают.
Аватара пользователя
тоз-194
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 04 май 2010, 19:07
Откуда: Пермь

Re: Государственная идея

Сообщение igor » 10 июн 2011, 18:43

значит мы тут неадекатые люди, и невысказваем свою точку зрения. ;)
потомучто между блогом и форумом по сути никакой разницы.
Аватара пользователя
igor
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 00:23
Откуда: Penza, Russia

Re: Государственная идея

Сообщение Мatador » 11 июн 2011, 05:25

тоз-194 писал(а):Бред. Реальные адекватные люди в блогах не сидят и свою точку зрения не высказывают.

Изображение
;D  ;D  ;D
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Граф » 08 авг 2011, 02:05

Предвидеть будущее (ВАЖНО!! Сергей КАРА-МУРЗА)

ПРОШЛО ДВАДЦАТЬ ЛЕТ

Сергей КАРА-МУРЗА

Похоже, «верхи» решили в этом году отпраздновать двадцатилетие ликвидации СССР. Для «низов» это тоже повод призадуматься. «Объективным» газетам это обещает кое-какой урожай – писать будут авторы и с той, и с другой стороны. Дискуссия! Кто-то, глядишь, и прочитает…

Я пишу со стороны побеждённых, «из-под глыб». Политический интерес давно угас, за остаток времени дай бог в чём-то разобраться и какое-то полезное знание оставить нынешним подросткам – по ним ударят ураганы, зарождённые бабочками перестройки. Нет смысла спорить с престарелыми идеологами советской «комсы и фарцы», которая празднует «как бы победу». Они уже – гробы повапленные.

Бесполезно обращаться и к офисному планктону, который, став «основой российского государства», перековал тракторы России себе на иномарки. Этот «средний класс» – расходный материал новой Великой трансформации. В России её механизм, кажется, налажен и смазан, взялись теперь за арабский мир. Переварят – и снова «дранг нах остен», возьмутся за Китай. Даже если вся эта глобальная авантюра провалится, наша культура к тому моменту будет уже переформатирована покруче Византии.

Так что поставленная Менделеевым задача для России на ХХ век – «уцелеть и продолжить свой независимый рост» – в ХХI веке ложится на нынешних подростков. Они, возможно, и будут для России спасителем, как Конёк-горбунок для Ивана. Эта возможность долго не продлится. Преимущества нынешних студентов преходящие: они уже не оболванены советским прекраснодушием, уже не тронуты либеральной утопией перестройки, их миновала контузия «лихих 90-х» и их детские мозги ещё не промыла «реформированная школа» Фурсенко. Если удастся соединить жёсткий рационализм и нерастраченный гнев рождённых в «лихие 90-е» с бесценным опытом поражения, который систематизируют в катакомбах советские старики, в России через 10–15 лет на арену выйдет боеспособное патриотическое поколение. Ему некуда будет бежать, а выжить можно будет, только выполнив завет Менделеева. Частные задачи довольно очевидны, диапазон маневра будет невелик.

Что же можно вывести более или менее внятного из анализа краха СССР? Вот, на мой взгляд, несколько тезисов, полезных для подрастающего Конька-горбунка. Тезисы короткие, без обширных доводов – только чтобы задумался тот, кто готов нагрузить свой разум.

1. Утрата СССР – это поражение в войне цивилизаций, которое русскому народу никак не следовало допускать. Это была ошибка, народ проявил неполное служебное соответствие. Жизнь народа – тяжёлый непрерывный труд, она не просто не гарантирована, она хрупка и недолговечна и может угаснуть просто по халатности, лени или доверчивости пары поколений. Нас уговорили сдать СССР, как сдают тактическую высотку для передышки. А на деле это был рубеж, за которым, возможно, не за что будет зацепиться.

Почему же сдали – разве был надёжный опыт или неотразимая логика, обещавшие огромные долгосрочные выгоды от такого шага? Разве были какие-то нравственные императивы для такого самоотречения? Ничего этого не было – вот что служит симптомом болезни нашей культуры. Не было в этом шаге ни шкурной выгоды для народа, ни подвига во имя Добра – не для этого служит рынок! Сдали просто так, потому что какой-то эстрадный певец завопил: «Мы ждём перемен!»

Можно ли было всерьёз поверить всем этим «реформаторам»? Нет, невозможно! Никто и не пытался пересказать их проект будущего, продумать его и определить свою позицию – поверить в него, хотя бы и ошибочно. Не было в головах такого процесса, вот в чём дело! Если кто-то предлагал хладнокровно обдумать рекламируемую сделку, это отвергали с возмущением. Кости убиенного царя стучат в моё сердце, а ты о каких-то колхозах, школе, ЖКХ… Вся политическая «элита» перестройки, от поэтов до академиков, представляла собой коллективного Мавроди, а народ – коллективного Буратино, который несёт этому Мавроди на блюдечке своё достояние. Да если бы ещё своё! Отнёс достояние своих детей и всех последующих поколений. Обрёк их на вымирание – разве это не видно через двадцать лет? Сам убиенный царь, думаю, проклянёт нас за это.

Этот опыт нельзя замалчивать, его надо препарировать и изучить, как изучают проваленную военную кампанию. Пока что никакого урока не извлечено, только набрали академиков и певцов посвежее, а Буратино выдали несколько сольди – из урожая с Поля чудес.

2. Правящие бал в России кот Базилио и лиса Алиса направляют главные усилия на замену программного обеспечения нашей культуры. О льготах и пенсиях разрешается шуметь на площади, а реформа образования, демонтаж отечественной науки и армии идут неукоснительно по графику. Торопиться не надо, но и отставать нельзя – технология! Удастся сменить главные блоки мировоззренческой матрицы русской культуры – будут решены проблемы и нефти с газом, и замещающей миграции, и избыточного местного населения. И всё цивилизованно, с соблюдением демократических норм. Даже будут финансироваться небольшие контингенты антиглобалистов с лицензиями на скромные погромы ларьков и витрин.

Отсюда – новая и для России необычная задача нашему Коньку-горбунку: создать катакомбные формы культуры и социальные ниши, где новая русская интеллигенция ремонтировала бы нашу повреждённую мировоззренческую матрицу и конструировала бы для неё защитные системы, которых не сумели или не успели выстроить советские люди. Без этого так и будем, как бараны, бежать то за одним, то за другим козлом-провокатором. Зря многие уповают как на спасительную броню то на «русскость», якобы коренящуюся где-то в крови или селезёнке, то на православие, данное нам от роду. То и другое – культура, которой нас обучили отцы и деды, Пушкин и Толстой, Жуков и Сталин. Она у нас в языке, в мыслях и в памяти, а это хранилища уязвимые, их надо уметь защищать. Тут наши отцы с дедами недоработали. Надо потрудиться молодым, уже в очень трудных условиях. Тратить время и силы на отвлекающие маневры противника нельзя, надо осваивать искусство распознавания угроз.

Говорю о русской культуре, потому что с пресечением её корня и братские народы разбредутся и захиреют. Пока ядро не восстановится, все будут в подвешенном состоянии. Вот белорусы решили, что уже вылезли из ловушки – отстроили промышленность, работают в три смены, ни бандитов, ни коррупции, жизнь прекрасна. А дали команду из какого-нибудь Бильдербергского клуба – и разорили её в два счёта. И Кудрин не помог, и даже вступление в ЕС не поможет. Вон у Испании и демократия, и НАТО, и бомбить будет кого прикажут, а чуть прижмёт метрополию кризис – и его яды сбрасывают сюда. Для того и периферия, буферные зоны типа Греции и Португалии. Венгрию с Латвией пока щадят – ещё недостаточно одомашнились.

3. Я бы дал молодым ещё один совет, тоже непрошеный, но раз уж начал. Те, кто примет крест возрождения России, должны трезво и глубоко изучить большие системы, которые были построены в советское время, – школу и промышленное предприятие, ЖКХ и колхоз, армию и Единую энергетическую систему и т.д. В них сконцентрирован примерно столетний опыт вхождения России в индустриальную и научную эпоху, но не имитационный вариант «модернизации», а опыт синтеза европейских институтов и технологий со сложной природной и культурной самобытностью России. В этом синтезе много блестящих открытий и изобретений.

В царское время они не могли воплотиться из-за барьеров сословного общества, давления западного капитализма и финансового капитала, низкого образовательного уровня массы и очень резких социальных и этнических различий. Эти барьеры были сняты русской революцией – с травмами и потерями, но проделав дыру для выхода из исторической ловушки периферийного капитализма. Это и было шансом «уцелеть и продолжить свой независимый рост», и советский строй этот шанс эффективно использовал – во временных рамках своего проекта. Были не только доработаны и реализованы заделы российской науки и практического знания – революция и последующий духовный взлёт открыли принципиально новые ресурсы. Для них были созданы и принципиально новые социальные формы, что в системной совокупности и сделало возможным «русское чудо» – культурную революцию, индустриализацию и быструю модернизацию, строительство нового типа социального и межэтнического общежития, Победу в Великой Отечественной войне, космическую программу и др.

Конечно, объектом изучения этих систем будут и провалы, и дефекты проекта и его реализации – они нередко органично связаны с достижениями. Знать это всё надо не для политической борьбы и не для того, чтобы упиваться ностальгией. Чрезвычайной стала задача инженерная и прагматическая: Россия живёт на этих унаследованных от СССР системах и других уже не построит – денег не хватит, да и не дадут ей такого шанса. Её толкнут в коридор анклавного развития – оазисы модерна и постмодерна, окружённые беднотой, архаичным хозяйством и трущобами. РФ уже бредёт по этому пути. Чтобы уцелеть и встать на ноги, Россия должна эти советские системы, изуродованные реформой и воровством, быстро привести в рабочее состояние и срочно модернизировать. Они на нынешнем этапе развития – лучшее из возможного, что путём перебора всех вариантов отобрали или усовершенствовали в ХХ веке наши учёные и инженеры, все труженики.

Знание об этих системах в очень малой степени формализовано в учебниках, оно быстро утрачивается с уходом стариков, которые эти системы строили и лелеяли. Надо упросить этих стариков выговориться, перевести их рассказы на современный язык и создать курсы ликбеза, чтобы это знание распространить. Трудно это сделать при нынешнем режиме, который эти системы оболгал и этих стариков оскорбил, но надо.

Незнание систем, собственниками которых стала российская «буржуазия», тупость её «менеджеров» поражают, но не более чем всё остальное в нашей новейшей истории. Все мы в целом поразили мир. Тут можно согласиться с Чаадаевым: Россия как будто создана, чтобы давать миру уроки того, как нельзя поступать. Кому отдали блестящие творения национальной культуры – париям советского «дна»! Они не только не знают и не понимают социальных и производственных систем, они их ненавидят, ибо они – экзистенциальные антиподы творчества и созидания.

4. Те, кто возьмётся за восстановление России, должны видеть её как цивилизационную целостность («историческую Россию»). Это не значит, что надо вновь собрать породнённые народы в одну политическую систему типа СССР – формы государственных образований сейчас быстро развиваются, разнообразие конфигураций увеличилось и ещё будет увеличиваться. Речь о том, что большая система (хозяйственная, военная и культурная) даёт всем участникам очень большие преимущества. Потому так и старались расчленить СССР.

Все осколки СССР тяготеют к разным формам интеграции (кроме Прибалтики, да и та колеблется). Как только Россия вылезет из ямы, этот процесс пойдёт с ускорением. Но для этого надо знать, что происходит в постсоветских республиках, как они пережили реформы, какие новые формы жизнеустройства испытали. Все они накопили ценный опыт, исходили много путей и тропинок, с разных сторон изучили и Запад, и Восток. Все они по-своему оценили прошлое. Это знание – большое богатство. Нас от него отводят скандалами и банальными репортажами, а для работы требуется знание инженерного типа – беспристрастное и точное.

Вообще надо исходить из того, что нельзя вливать новое вино в старые мехи. Старые формы надо изучать и знать, но вернуться в них нельзя, восстановление России – это строительство, в нём традиция должна дополняться интенсивным творчеством. Возрождение надо понимать как новое рождение, а не оживление усопшего. Кажется, это почти все прочувствовали, но раз за разом появляются программы, главный мотив которых – ностальгия по прошлому. Они греют душу, но организующим действием не обладают, их нереальность очевидна.

Это напоминает проблему отношения к Сталину. Многие его чтят, но мало кто видит смысл в дебатах на тему «что бы сделал Сталин, явись он сегодня». Сталин явиться сегодня не может, он выполнил свою миссию потому, что его мышление, его слова и образ действий входили в резонанс с задачами и условиями его времени, с культурно-историческим типом человека, который тогда держал Россию. Кончилось то время, и Сталин ушёл вместе с ним. То, что мы тогда начали дёргаться туда-сюда, уже наша вина (точнее, беда – шла смена культурно-исторического типа, но не готовы мы были к таким изменениям, да и сам Сталин его не предвидел).

В общем, молодые мыслители и аналитики должны создать новое обществоведение для России. Не получим мы его ни от заслуженных академиков, ни от западных либералов и постмодернистов, хотя знать их надо. У нас свои болезни, и надо искать свои лекарства. Надо ещё удивляться, как ловко мы барахтаемся двадцать лет без всякого сопровождения общественной науки. Инстинкты, что ли, выручают? Но кочка наша уже погружается, а двигаться без компаса в таком тумане нельзя.

Наконец, крах СССР показал нам ещё один важный изъян нашего интеллектуального оснащения, который давно пора было бы выправить, но всё руки не доходят – то Чубайса надо ругать, то Кондолизу Райс. Мы традиционно считаем, что люди и их сообщества – очень устойчивые системы (в культурном отношении). Это даже казалось чуть ли не природным свойством. Если речь шла о советском человеке, то были уверены, что он обладает такими-то и такими-то качествами и на них можно рассчитывать. Эту устойчивость мы очень сильно преувеличиваем. Люди и их общности гораздо подвижнее, чем мы думаем. Были советские, а промыли им мозги всего-то года за три, и их как подменили. Рабочие стали поддерживать идею приватизации – чудеса!

Что из этого следует? Что политически и реалистически мыслящий человек не должен уповать на какие-то устойчивые сущности, якобы выражающие качества социальных групп, на которые мы делим (очень условно и часто ошибочно) общество и народ. Он должен всё время составлять «карту» противоречий, которые подспудно или явно разделяют общество, и «карту» социальных общностей, которые группируются по разные стороны линий раздела. Обе карты подвижны, на обе системы можно и нужно влиять. Побеждают те, кто имеет более достоверные карты нашей местности и лучше владеет технологиями воздействия на поведение общностей.

Нас этому не учили, а теперь надо осваивать. Для этого и требуется новое, «инженерное» обществоведение. Крах СССР, когда советские люди повели себя не так, как ожидалось, должен стать уроком. Ведь все эти антикоммунисты, сепаратисты и даже террористы были выращены в нашем обществе, из обычных советских людей, о которых мы ничего такого и подумать не могли ещё лет за пять до их перевоспитания.

Чтобы Россию возрождать, надо изучить процессы разделения и соединения людей по идеалам и интересам и найти язык для диалога. Общество расколото, и ни дубинкой, ни деньгами его не собрать. Надо обращаться к их разуму, совести, памяти и способности предвидеть будущее. Этот урок гибели СССР нам должен сослужить службу.

http://komiunity.ru/sutvremeni/predvide ... kara-murza
http://www.lgz.ru/article/16722/
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 13 янв 2012, 07:52

за веру Царя и Отечество! государственный тип -империя. идея которая может сплотить всех одна-выжить! но не так как тараканы! вера-это не христианство, мусульманство, иудаизм, будизм, вера это то что не дает нам уйти из жизни. давайте говорить на чистоту-мы все просрали великую Державу. но вариант поднятся с колен есть и не один. Государство-аппарат принуждения. любое государство начиналось с бригады, которая оседала на территории и устанавливала свои понятия. со временем они разрастались. а правила игры первоначальной менялись не сильно. но с некоторого момента они поменялись кардинально. этот момент в истории нашего государства -крещение Руси. тем самым Русь первый раз вошла в число правильных пацанов западного типа. тогда оно обернулось для Руси огнем и мечом и из государства повальной грамотности превратилась в страну Иванов не помнящих Родства. монголо татарское иго-это миф над которым даже смеяться грешно. это был период когда страна переходила под новые понятия - где из детей божьих людей превращали в рабов. В Библии не смотря на всю чушь которая там написана есть насколько правильных фраз, которые почему то даже не убрали при поздних редакциях:человек создан по образу и подобию Бога-то естьи сам Бог! и воздастся вам по вере вашей-а вы настолько уверены в вашей правоте! весь мир сейчас загнан в иудейское стойло, при том что Христос был еретиком среди евреев, они поняли что если всех окружающих перекрестить они только выиграют. что они и проделали. Христос говорил что не надо язычников крестить они и без этого имеют правильные понятия. однако все прошло на ура с согласия местных элит.почему?да потому что по новым понятиям власть стала неподсудной! второй раз в нашем государстве подобную чушь учидил Никита Хрущев-он принял постановление согласно которого с партийного руководства снимались всякие обвинения, то есть они становились неподсудными с уровня руководителя областным центром. в итоге страну сдали руководители.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 13 янв 2012, 08:21

для того что бы государство могло нормально функционировать, элита должна пахать! за свои привелегии надо платить! кровью, потом, недосыпанием. Аристократия должна быть, но при этом наследственное положение аристократа должно подтверждаться службой отечеству. и не в придворном полку а на окраине где всегда что то не так. служить должны все кто собирается стать государственным человеком-чиновником, учителем, врачом, и т.д. те кто не служил должны быть пониженны в правах. если тебе здоровье не позволяет служить , почему оно тебе должно позволять выбирать! должна быть изменена вся система образования-на смену матриархату должны прийти Учителя! педагог-это раб в Древней Греции который сопровождал детей в школу а нам нужны не рабы!-учителя! те кто сможет не только погладить по голове или сказать вызови своих родителей в школу!, а тех с которых мальчишки будут брать пример. только изменив систему образования и сломав в ней матриархат мы начнем из наших пацанов ростить воинов а не самцов второго плана. всех феминисток признать эсктремистами по половому признаку. разрушение семейных традиций привело к тому что семьи маленькие и дети не получают нормального семейного воспитания. убрать поддержку детям из неполных семей-государство не должно заботится о тех кто не создал нормальные условия для воспитания в полноценной семье. 16%всего населения обоих полов гомосексуалы. хрен на них!но с позиций выживания это те особи которые не заботятся о дальнейшем продолжении рода! соответственно если они любят друг дружку в зад мне все равно, но если оно где то громко вякнет что оно голубое-пять лет валить лес на Колыме дружбой 2 со своим любимым(зачем разрушать семьи)! и запрет на то что бы данные лица занимались любой государственной службой! всю торговлю нефтью и газом прекратить. продавать только продукты переработки. все только в государственном секторе экономики.этого же и касательно всех остальных полезных ископаемых.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 13 янв 2012, 08:45

всемерная поддержка отечественного производителя, особенно в сельском хозяйстве. никто из вас не задумывался над тем почему в Штатах сельское хозяйство все еще на плаву, и не столько крупное а мелкое? а это как раз и есть генофонд-неиспорченный цивилизацией! поэтому государство должно лелеять своего крестьянина. сдувать с него пылинки. еще есть одна тема с точки зрения выживания нации самая та- создать банк спермы и яйцеклеток всех своих граждан. при это в случае гибели на войне или еще по какой причине для современного государства не проблема выростить еще одного гражданина из пробирки, а сколько семей будут благодарны за то что их род не прервался! детские дома в том виде котором они существуют должны прикратить существование. воспитаник данного учебного заведения в большую жизнь должен уйти не из за парты а простояв несколько лет у станка или получив диплом и пройдя стажировку рабочее место и жилье. еще одну тему я считаю обязаным затронуть-наркотики и алкоголизм. все производство алкоголя только в государственных руках. и контроль за его потреблением. я не призываю вновь вводить талоны-достаточно ввести электронные карты. на бутылке номер который считывается при покупке.и одновременно заносится в базу номер карты по которой покупка была произведена. и вот так заранее будет видно кто начал набирать обороты не в ту степь. и выводы можно сделать до того как человек превратится в ничтожество. по наркоте вариант только один-пожизненое заключение для распостранителя и смертная казнь в прямом эфире для того кто привез крупную партию дряни. крупной считать от килограмма.
в том случае если вовлечение в употребление наркоты детей-смертная казнь для всей цепочки.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 13 янв 2012, 08:54

кстати для воспитаников детских домов нужна адаптация, после коллективного проживания они нормально приживаются в армии и системе здравоохранения, всех остальных на переходный период в рабочие коллективы на государственных предприятиях и учреждениях. а теперь представьте сержанта или офицера который свой солдатский хлеб начал есть с 12лет! или медсестру с таким же уровнем подготовки!
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Мatador » 13 янв 2012, 13:50

Edelweiss1968 писал(а):за веру Царя и Отечество! государственный тип -империя. идея которая может сплотить всех одна-выжить! но не так как тараканы! .
Правильная империя живет за счет армии, эксплуатируя порабощенные народы в пользу граждан. Ты действительно считаешь, что эта идея может сплотить всех?

Edelweiss1968 писал(а): весь мир сейчас загнан в иудейское стойло, при том что Христос был еретиком среди евреев, они поняли что если всех окружающих перекрестить они только выиграют. что они и проделали. Христос говорил что не надо язычников крестить они и без этого имеют правильные понятия.
Это он тебе лично сказал, или ты это прочитал в библии? Если прочитал, то пожалуйста укажи номер главы и стиха. По моим данным, иесус, не евреев даже за людей не считал, но называл ласково - "псами":
Матфей XV
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. .

Вот так, евреи для него дети, а все остальные псы, и помогать им он будет, только если они признают это.

Edelweiss1968 писал(а):для того что бы государство могло нормально функционировать, элита должна пахать! за свои привелегии надо платить! кровью, потом, недосыпанием. Аристократия должна быть, но при этом наследственное положение аристократа должно подтверждаться службой отечеству. и не в придворном полку а на окраине где всегда что то не так. .
А кто эту элиту стимулировать будет к "пахоте" если она наследственная? Система у которой отсутствуют социальные лифта, и все вершат не лучшие, а "сынки", вся заслуга которых в том, что они родились в нужной семье, заранее обречена. Могу привести десятки исторических примеров.
Edelweiss1968 писал(а): если тебе здоровье не позволяет служить , почему оно тебе должно позволять выбирать! .
Ты, вроде за монархию был, при чем тут выборы?
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Государственная идея

Сообщение Уч-Кутак » 13 янв 2012, 18:08

Наверное имались ввиду выборы человеком своего места службы, должности, а не дерьмократические. Описаное Эдельвейсом красиво и правильно. но невозможно. не, возможно в условиях тотального напряга. Когда само существование требует усилий и каких-то качеств. Чем меньше излишков - тем справедливее общество. Если есть излишки - обязательно появится тот, кто их отбирает. вон, в средневековье - если рыцар воевать умеет, то бабла накосит, если нет - "обнищавший дворянин" на побегушках у того, первого. беспредел. А если есть система, то её затачивать будут под легкое существование. что мы щас и видим. передача места по наследству. паразитизм. а должен быть симбиоз владык и трудяг. а если на организме много паразитов? Что его ждёт? ярчайший пример - пиндосия. мегапаразит.Хочу назад, в застойные 80-е....
Аватара пользователя
Уч-Кутак
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: 12 май 2010, 05:38

Re: Re: Государственная идея

Сообщение antidot » 13 янв 2012, 21:31

Время показало, что и монархия и партократия и демонократия оказались несостоятельны по отношению как к интересам государства, так и к интересам народа. Исключения так и остались исключениями.
Руководство абсолютно всех уровней должно быть выборным. Причём необходимо, чтобы, как выбрать, так и снять, можно было в любой момент простым большинством. И любая ответственность руководителя, также должна определяться большинством.
В наш век тотальной электронизации всего и всех ничего не стоит проводить открытые и явные (в отличие от тайных) всеобщие выборы хоть каждый день.
Правда, тут возникает один неполиткорректный коммент: избирателем может быть только совершеннолетний дееспособный мужчина (либо несовершеннолетний, но принёсший большую пользу народу и достойный быть избирателем).
Это конечно ИМХО, причём слишком общее, но если описывать подробней, то слишком большая портяна выйдет. Так, лишь основные принципы.
Пират делает, что хочет.
Потому, что пират свободен! ;)
Аватара пользователя
antidot
Пират, бла
Пират, бла
 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 06:19
Откуда: Сталинград

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 14 янв 2012, 01:19

удар русских Богов читал года два назад, Библию и новый завет и того раньше-лет 17-18 назад. Элита и наследственность- две большие разницы, не путайте зеленное и квадратное. для того чтобы войти в нее отпашите на государевой службе лет 25. или дойдите до уровня старшего офицера или равного ему на гражданке. но никакой наследственности! заработал- молодец, твои дети могут идти вне конкурса на обучение в престижное учебное заведение, но спрашивать с них будут строже! твои дети могут служить в армии, но ты должен отдавать себе отчет в том что и погибнуть у них будет больше шансов-они будут в первых рядах!кому многое дано с того и спрос выше. выборы только в законодательное собрание. вся вертикаль власти назначаема сверху, при этом у кандидата должен соответствовать послужной список и абсолютно прозрачное налоговое прошлое и настоящее. империя живет за счет порабощенных народов- для того что бы заработала наша страна ка механизм часов Полет- швейцарские тупо стояли по сравнении с ними в сторонке и нервно курили-начав сейчас дай бог разгрести все к следующему веку. безо всяких войн!
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 14 янв 2012, 01:43

а по поводу примеров того что исключения всего подчеркивают правила-нет вопросов, щас я вам накидаю. есть факты, которые все знают, но понимание их идет через призму стереотипа. кто рулит Великобританией? все скажут премьер министр и двухпалатный парламент. но в этом только видимый спектр власти. у каждого министра ключевого значения есть зам, который рулит всей конторой , переживая ни одного министра. так и королева мать и её отпрыски, они не только олицетворяют непоколебимость вековых устоев, но и рулят всей государственной машиной, по принципу который озвучил Жуков"" армией управляю я и сержанты". так вот все эти премьеры не более тех сержантов.вам не нравиться Великобритания-пожалуйста, наш восточный сосед-Япония. вы думаете просто так прошла демилитаризация этой империи? они просто переключились на бизнес. результат говорит за себя! или вы думаете что остальные монархи якобы очень ограниченные ничего не значат в судьбе своих стран? все страны с монархической формой правления входят в число государств с самым высокой продолжительностью жизни. кстати по выборам- электронный вариант это классно, еще класснее президенту вместо ордена на цепи давать маленький пояс шахида. набрал запредельное количество отрицательного и... прости прощай! честно из последнего ответа на мой вопль я понял что вопрос касается только времени писца, а мои размышления были направленны на период уже после него.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Государственная идея

Сообщение Мatador » 14 янв 2012, 02:07

ВованР6М5 писал(а):Наверное имались ввиду выборы человеком своего места службы, должности, а не дерьмократические.
Должности?!? :o Это забавно, приходит такой крендель на завод (весь из себя заслуженный) и говорит -"Хочу должность директора!" :)
Да и место службы как он может выбирать? То есть не в зуб ногой, но говорит-"Хочу работать в врачом!"
А ему отвечают-"Без проблем! Вы же заслуженный человек, 20 лет на границе прослужили!!! Да с такой выслугой мы Вас будем привлекать только к наиболее ответственным операциям!!!" ;D ;D ;D

ВованР6М5 писал(а):Чем меньше излишков - тем справедливее общество. Если есть излишки - обязательно появится тот, кто их отбирает. вон, в средневековье - если рыцарь воевать умеет, то бабла накосит, если нет - "обнищавший дворянин" на побегушках у того, первого. беспредел.
Первая мысль очень верна, в эпоху раннего средневековья так и было, доспех был чисто символическим, основным оружием были рогатина и топор, весьма доступные для любого. А во время так так называемого рыцарства, все стало пошло и банально - у кого больше бабла, у того и доспех по лучше и меч, кнехтов по больше, и вот он и самый умелый рыцарь. То есть, как ты и утверждаешь, появление излишков нарушило социальную справедливость. Чем это закончилось, помните? Во всем старом свете, от Англии до Японии аристократов, на поле боя, заменили профессионалы из народа (мамелюки, янычары, стрельцы, самураи, табориты, йомены и т.п.), для которых война была призванием, а не постылой обязанностью, как для голубых ... кровей. Потом они, за свои заслуги, стали добиваться благ и привилегий, службу стала выгодным занятием, её начали передавать по наследству. В результате их потомки и тоже стали такими же ганд…ми как и аристократы.

ВованР6М5 писал(а): а должен быть симбиоз владык и трудяг.
угу, как у человека и лошади ;D
antidot писал(а): Руководство абсолютно всех уровней должно быть выборным. Причём необходимо, чтобы, как выбрать, так и снять, можно было в любой момент простым большинством. И любая ответственность руководителя, также должна определяться большинством..

Были древние города с демократическим строем по этому принципу - Афины, Новгород и т.д. История показала, что в таких городах наблюдается бурный экономический рост в мирное время, и абсолютная неспособность противостоять авторитарным режимам в военное. То есть не все так просто.
antidot писал(а):либо несовершеннолетний, но принёсший большую пользу народу и достойный быть избирателем.
А это как? Допустим Кабаева в 14 лет стала олимпийской чемпионкой, престиж страны и польза для народа на лицо, но от этого у неё что мозгов больше стало, или житейский опыт появился?
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Государственная идея

Сообщение Мatador » 14 янв 2012, 02:28

Edelweiss1968 писал(а): или вы думаете что остальные монархи якобы очень ограниченные ничего не значат в судьбе своих стран? все страны с монархической формой правления входят в число государств с самым высокой продолжительностью жизни.
Надеюсь, ты и монархии Африки учитывал и Малайзии? В них средняя продолжительность жизни 45лет. Так что нечего мерить по монархическим странам золотого миллиарда, это называется притягивание за уши.
Кстати монархия должна быть из элиты или сама по себе? Если да, то напоминаю ваши слова:
Edelweiss1968 писал(а): никакой наследственности! заработал- молодец

Вот это тоже не понял:
Edelweiss1968 писал(а):твои дети могут идти вне конкурса на обучение в престижное учебное заведение, но спрашивать с них будут строже!

Та что будет с детьми - вне конкурса или спрашивать строже? :o Ты уж определись. :) А то получается как у прапора из анекдота: Стой там, иди сюда! :D
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 14 янв 2012, 03:04

поступление вне конкурса не говорит о том что его потом не смогут отчислить по неуспеваемости или дисциплинарному залету.

монархия- скорее автократия или деспотия-исходя из того что нет наследственности. но у каждого правила есть исключения и если, наследник еще при жизни родителя докажет свою состоятельность как руководителя и государственного мужа- почему бы и нет? лично мне нравится вариант предложенный еще по моему Николаем1-абсолютная монархия ограниченная цареубийством. тем более сейчас это можно оформить , как я выше говорил в буквальном смысле этого слова.
Надеюсь, ты и монархии Африки учитывал и Малайзии? В них средняя продолжительность жизни 45лет. Так что нечего мерить по монархическим странам золотого миллиарда, это называется притягивание за уши.
да был не прав, но если прикинуть общее население то не так уж и на много.
не знаю кто как а выборы я рассматриваю через призму: реального результата. в большинстве своем выборы идут без выбора. и не только у нас. практически везде. просто где то это талантливо срежессированный спектакль а где то полная лажа. при этом грохаются не слабые деньги а результат тасуется как надо раздающему.
а проводить такие выборы каждые 4-6лет-просто посчитайте что на эти деньги можно сделать полезного. кто то может сказать что это не демократично-вопрос а где вы видели реально демократию?она -демократия-красивая сказка. до полного изменения личности человека-уберите все его проки не будет ни коммунизма ни реальной демократии. а полное изменение личности- мы перестанем быть людьми.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Мatador » 14 янв 2012, 06:39

Edelweiss1968 писал(а):поступление вне конкурса не говорит о том что его потом не смогут отчислить по неуспеваемости или дисциплинарному залету.

А нах такому достойному юноше, с которого потом будут спрашивать строже чем с других, поблажка во время поступления? Если он действительно достоин, то и так пройдет, а если нет, то он просто займет чужое место, лишив возможности поступить более достойного.
Вообще с льготами надо обращаться очень осторожно, если ты их заслужил сам, то пользуйся на здоровье, а если папа, мама, двоюродный дедушка и т. д., то это инструмент пидорский, и воспитывает он в человеке пидора, даже если первоначально паренек был непорочен как агнец. Это к стати относиться и к монархам.
Edelweiss1968 писал(а): да был не прав, но если прикинуть общее население то не так уж и на много. .

Да, но монархи в странах Азии и Африки не символ, а реальные владыки.
Edelweiss1968 писал(а):не знаю кто как а выборы я рассматриваю через призму: реального результата. в большинстве своем выборы идут без выбора. и не только у нас. практически везде. просто где то это талантливо срежессированный спектакль а где то полная лажа. при этом грохаются не слабые деньги а результат тасуется как надо раздающему.
а проводить такие выборы каждые 4-6лет-просто посчитайте что на эти деньги можно сделать полезного. кто то может сказать что это не демократично-вопрос а где вы видели реально демократию?она -демократия-красивая сказка.
Все верно, любовь тоже красивая сказка, так что, лучше хватать и тащить силой в кусты? :)
Власть должна делать вид, что ей важно мнение народа, а народ должен делать вид, что он верит в это. Это и называется гражданское общество.
Хотя мне больше по душе, политическая модель которую предложил Филип Дик в книге «Солнечная лотерея». Смысл прост, все выборные посты разыгрываются в лотерею, балеты покупают все, у кого на сколько хватает денег. Выиграть можно любую должность от мэра города, до президента планета (в книге он называется Ведущий Игры). Таким образом решается сразу масса проблем:
1. Президентом реально, а не теоретически может стать каждый;
2. Люди абсолютно добровольно покупают лотерейные билеты и, тем самым, наполняют казну, чем богаче человек, тем больше он покупает билетов, в надежде на выигрыш, вот такое добровольное налогообложение, в добавок к обычному;
3. Ведущий Игры никогда не знает, когда выпадет очередной джек-пот и его должность достанется следующему везунчику, а значит, в любой момент, может остаться без должности, но под пристальным взором правоохранительных органов, которые тут же начнут расследовать, а не допускал ли ты злоупотребления.
При такой системе любой получивший должность, должен стараться сделать так, чтобы лишившись должности, продолжать хорошо жить, но при этом не может быть коррупционером, а значит он будет стараться улучшить жизнь всем своим гражданам. Вообще то автор книги предлагал убивать Ведущих Игры, но это мне кажется перебором, призванным придать сюжету больший экшен.
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Re: Государственная идея

Сообщение antidot » 14 янв 2012, 07:31

выборы только в законодательное собрание. вся вертикаль власти назначаема сверху

Сразу видна позиция вояки ;)
Скажи, Эдельвейс, а нахуя вообще нужна эта прокладка из прощелыг, принимающих законы за народ, но, почему-то от его имени?
Народ чё, сам не в состоянии? Или народу доверия нет? Прощелыгам доверия больше?
если, наследник еще при жизни родителя докажет свою состоятельность как руководителя и государственного мужа

Кто сию утопию будет определять, контролировать и принимать решения?

Это не троллинг.
Ознакомься, как Люди этот вопрос решили:
Исповедь коммунара - 1 http://www.idel-ural.ru/v-mire/ispoved-komunara-1.html
Исповедь коммунара - 2 http://www.idel-ural.ru/v-mire/ispoved- ... tsa-2.html
Исповедь коммунара - 3 http://www.idel-ural.ru/v-mire/ispoved- ... tsa-3.html
Пират делает, что хочет.
Потому, что пират свободен! ;)
Аватара пользователя
antidot
Пират, бла
Пират, бла
 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 06:19
Откуда: Сталинград

Re: Re: Государственная идея

Сообщение antidot » 14 янв 2012, 08:01

Мatador писал(а):Афины, Новгород и т.д. История показала, что в таких городах наблюдается бурный экономический рост в мирное время, и абсолютная неспособность противостоять авторитарным режимам в военное

Не буду говорить о мифической истории мифических Афин, но вот Новгород простоял, как минимум, 5 тыщ лет (и это только по свидетельствам откапываемых там берестяных грамот). Тебе этого мало?
Matador писал(а):Допустим Кабаева в 14 лет стала олимпийской чемпионкой, престиж страны и польза для народа на лицо, но от этого у неё что мозгов больше стало, или житейский опыт появился?

Ты невнимательно читаешь.
Во-первых, Кабаева - баба, и, по моему убеждению, не в состоянии принимать адекватные решения ни в каком возрасте.
Во-вторых, решать должен народ, кому и какую пользу она принесла, и стоит-ли давать ей в виде исключения избирательное право.
Пират делает, что хочет.
Потому, что пират свободен! ;)
Аватара пользователя
antidot
Пират, бла
Пират, бла
 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 06:19
Откуда: Сталинград

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Edelweiss1968 » 14 янв 2012, 08:30

воспитывайте детей достойными гражданами и не будет прощелыг. от куда им будет взяться? про то что любая кухарка может рулить государством- обратитесь к первоисточнику- фраза переврана. или зря у нас подготовка юриста занимает минимум 5лет? любым-подчеркиваю-любым государством управляет группа единомышленников. а народ- это слишком аморфное образование, для появления этих групп должны быть соблюдены несколько правил- первое желание выделится из толпы, наличие харизматичного лидера, который поведет за собой, наличие идеи,которая должна устроить многих, а также независимый источник финансирования. как показывает мой опыт- а он не только военный- заинтересовать идеей можно только 7%людей-то есть грубо говоря каждый пятнадцатый с кем ты общаешься может согласится с твоими доводами.лидером становится только один из 7-8человек, при этом коллектив более 15человек может расколоться на две подгруппы. далеко не все проникнутся твоей идеей на длительный срок- и по делам будут выступать как попутчики. а теперь посчитайте сколько вам придется набрать народа , для того что бы у вас остался устойчивый коллектив в 50человек, работающий в одном ключе, без вариантов испорченного телефона.
это отступление было для antidot
для Мatador : а вы уверенны что представители такой элиты будут пользоваться своими льготами? я например имея льготы на второе высшее поступал в общем потоке. при этом в группе показал, не смотря на разницу в возрасте в 10-20лет, вторые результаты. как таковой подготовки к экзаменам у меня не было. вторая специальность с первой пересекалась в том сегменте который на экзамены не выносился.
это так же само как иметь льготы на бесплатный проезд в транспорте человеку который пользуется личным или служебным транспортом.
Да, но монархи в странах Азии и Африки не символ, а реальные владыки.-и вы точно знаете что те кого называют символами вообще ни как не влияют на политическую расстановку в стране, хотя я написал даже через кого.
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Re: Государственная идея

Сообщение Мatador » 14 янв 2012, 19:56

antidot писал(а):Не буду говорить о мифической истории мифических Афин, но вот Новгород простоял, как минимум, 5 тыщ лет (и это только по свидетельствам откапываемых там берестяных грамот). Тебе этого мало?.

1. Афины не мифический город, позвольте вам напомнить, что это столица Греции. :)
2. Примерно с 9 века Новгород постоянно платит дань и ходит под князьями, ты думаешь добровольно?
3. У нас нет исторических свидетельств возрастом в 5тыс лет, разве что глиняные черепки и кремневые осколки. Однако о чем они говорят? О том что на месте большинства современных мегаполисов издревле проживали люди? Так это не секрет, места очень удобные, но что это были за люди 5тыс лет назад? Скорее всего кельты, которые позже, были выдавлены славянами на запад. Так что никакого отношения к великому Новгороду они не имели.
antidot писал(а):Ты невнимательно читаешь.
Во-первых, Кабаева - баба, и, по моему убеждению, не в состоянии принимать адекватные решения ни в каком возрасте.
Во-вторых, решать должен народ, кому и какую пользу она принесла, и стоит-ли давать ей в виде исключения избирательное право.

1. Я читаю внимательно, про то, что женщина не разумный человек, я у тебя не читал. Не могу согласиться с этим, вспомни Екатерину 3, Маргарет Тэтчер, Индира ганди.
2. Это может прокатить в деревне на сотню дворов, а если в стране с 140 миллионным населением будет "решать должен народ, кому и какую пользу она принесла, и стоит -ли давать ей в виде исключения избирательное право", то голосование придется проводить каждый день, обсуждая по десятку кандидатур. :)

Edelweiss1968 писал(а): вы уверенны что представители такой элиты будут пользоваться своими льготами?
А зачем они тогда нужны? Для того, чтобы умные и честные, благородно отказавшись от них, сдавали сами, а дураки и подлецы могли ими воспользоваться? Неплохой "естественный отбор". :)
Edelweiss1968 писал(а):и вы точно знаете что те кого называют символами вообще ни как не влияют на политическую расстановку в стране, хотя я написал даже через кого.
Влиять то они конечно могут, например позвонить своему кузену, в палату лордов, и попросить об одолжении, но это называется не власть, а лоббирование. Власть это когда приказал - сделали, не сделали - наказал.
То есть любая РЕАЛЬНАЯ власть предполагает механизм наказания за неповиновение. Скажи, как может покарать королева мать, непокорный парламент в Англии? :)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Пред.След.

Вернуться в Как должна выглядеть Россия будущего

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1