Страница 5 из 5

Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:09
Граф
ИДЕЯ №0: ЖИВИ РАДИ ДЕТЕЙ.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 17:10
igor
CЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ! И ЧТОБ НИКТО НЕ УШЕЛ ОБИЖЕННЫМ! (в сторону - переломайте всем ноги)

ну что, довели до абсурда? :)

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 18:19
antidot
ну что, довели до абсурда?

Неее...
Эт ты, Игорёк, до абсурда довёл ;)

Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 01:35
Мatador
А вообще гос. идея должна быть проста как апельсин - сначала надо определиться, что для государства блага, а что вред, а после поощрять первое и жестко пресекать второе. На всех этапах жизни, что бы каждому УДОБНО было быть хорошим и СТРАШНО стало стать плохим.
К примеру, определилось государство, что для него нужно, чтоб его граждане:
1. Соблюдали УК
2. Платили ЧЕСТНО налоги
3. Плодились и размножались
4. Охотно служили в армии
5. Пресекали любые попытки других граждан нарушать закон
И т.д.
И оно начинает прорабатывать программы, которые это будут поощрять, и карать обратное поведение. Притом и поощрение и кара не должна иметь разовый характер, а должна идти по всей жизни, накапливаясь.
У нас же в стране идет наоборот, поощрение плохого, для государства, поведения. К примеру, когда богатеи не платили дифференцированный подоходный налог, то вместо того, что бы карать за это, налог сделали единым для всех. Тоже самое и с преступностью, не так давно ВВП признался, что деньги Кавказу дают, что бы они не ехали в Российские регионы и не создавали там ОПГ. Значит, если русские регионы, вместо того, что бы работать возьмутся за автоматы им тоже дадут денег? Вот это и называется стимулирование асоциального поведения граждан. Государство, которое вступило на эту дорожку обречено - к хорошему привыкают быстро, а наращивать дотации бесконечно не получится. Рано или поздно, эта пирамида рухнет, а проблемы, к тому времени, станет в разы серьезней. Результаты подобного мы можем видеть на примере Франции, Англии, Германии.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 00:12
igor
antidot писал(а):
ну что, довели до абсурда?

Неее...
Эт ты, Игорёк, до абсурда довёл ;)


ну все както не решались. пришлось как всегда мне отдуватсья.

Мatador, это не идея. Это примерные принципы на которых ДОЛЖНО строиться нормальное государство. Идея - это "завоевать весь мир", "за веру и царя", "построить коммунизм", итд. При нахождении таковой, да чтоб ещё её и приняло-поддержало активное большенство населения - страна поднимиться. иначе - никак.

Теперь касательно текущего местного момента. если принять идею "пили и отжимай","хватай сколько можешь, главное успеть смыться". то точто твориться сейчас есть вполне закономерное явление. даже более чем.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 04:54
Мatador
igor писал(а):Мatador, это не идея. Это примерные принципы на которых ДОЛЖНО строиться нормальное государство. Идея - это "завоевать весь мир", "за веру и царя", "построить коммунизм", итд. При нахождении таковой, да чтоб ещё её и приняло-поддержало активное большенство населения - страна поднимиться. иначе - никак.

Да нет, все это хрень, это программы минимума, так сказать морковки для осликов, что бы быстрее бужали, а главное:
"Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная, —
И нету других забот"

:)

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 23:13
igor
дык водки в корыто подливать не забывать и программа-минимум в виде морковки выполняетсья :(

не наш вариант.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 20:26
antidot
Перенёс сюда из темы "Какой должна стать система образования"

Матадор писал(а):1. Всеобщего явного голосования не возможно в стране где 150000000чел.

Да хоть на нолик больше! :D
Звиняй, Матадор, но демагогия - эт необоснованное утверждение. Термин такой. ;)
В наше время, когда даж у первоклашек есть сотики и тырнет, никаких проблем с голосованием быть не может в принципе.
Матадор писал(а):2. Колективная ответственность порождает всеобщую безответственность.

И снова избитые кривые штампы! :(
Это коллективная БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ порождает безответственность всеобщую.
Вспомни армейку, когда из-за одного мудака вся рота койки заправляла на плацу или марш-броски на пяток км за чей-то косяк и прочее подобное...
Справедливо? Нет, несправедливо.
Эффективно? Ещё как!
Матадор писал(а):3. Что делать с армией? Там тоже все будут голосовать?

Армия будет жить по уставу и решать свои, чисто армейские, задачи.
Просто устав будет другим и имеющие право отдавать приказы должны назначаться по другим критериям.
Голосовать там тоже будут, но в строго оговорённых случаях. Обратная связь нужна.
В качестве примера можно привести некоторые положительные, на мой взгляд, отношения в царской армии (как бы я к ней ни относился).
Дворянское собрание части могло исключить своего командира из дворянского собрания, а офицер не мог не быть дворянином. Вышестоящее командование вынуждено было назначать нового командира. И это не мешало ни воевать ни побеждать. Потому, что никудышних командиров исключали ещё быстрее - ведь завтра он должен был вести подчинённых на возможную смерть.
Далее, рядовые л/с подразделения/части своим общим собранием могли подавать ходатайство о представлении к награде своих отличившихся в бою сослуживцев.
Кстати, насколько помню, в 1914 году Николай II попал под артиллерийский обстрел во время вручения наград в первой линии траншей, за что получил солдатского Георгия.
Кто бы, вы думали, его представил к награде?
Солдатский комитет Георгиевских кавалеров фронта. О как!
Привожу по памяти, поэтому в деталях могут быть неточности, но смысл, по-моему, ясен.

Государственная идея

СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 03:42
BigElectricCat
У меня вопрос. Кто из присутствующих в этой теме читал рассказик «И не осталось никого» Эрика Френка Рассела?

То, как была построена страна в давнем минувшем я расскажу позднее, возможно и захотите вернуть прежнюю жизнь. А устроить армагедец, как выше по теме предлагалось, не проблема, только смысла в этом куда меньше, чем кажется.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 20:02
Edelweiss1968
antidot писал(а):Перенёс сюда из темы "Какой должна стать система образования"

Матадор писал(а):1. Всеобщего явного голосования не возможно в стране где 150000000чел.

Да хоть на нолик больше! :D
Звиняй, Матадор, но демагогия - эт необоснованное утверждение. Термин такой. ;)
В наше время, когда даж у первоклашек есть сотики и тырнет, никаких проблем с голосованием быть не может в принципе.
Матадор писал(а):2. Колективная ответственность порождает всеобщую безответственность.

И снова избитые кривые штампы! :(
Это коллективная БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ порождает безответственность всеобщую.
Вспомни армейку, когда из-за одного мудака вся рота койки заправляла на плацу или марш-броски на пяток км за чей-то косяк и прочее подобное...
Справедливо? Нет, несправедливо.
Эффективно? Ещё как!
Матадор писал(а):3. Что делать с армией? Там тоже все будут голосовать?

Армия будет жить по уставу и решать свои, чисто армейские, задачи.
Просто устав будет другим и имеющие право отдавать приказы должны назначаться по другим критериям.
Голосовать там тоже будут, но в строго оговорённых случаях. Обратная связь нужна.
В качестве примера можно привести некоторые положительные, на мой взгляд, отношения в царской армии (как бы я к ней ни относился).
Дворянское собрание части могло исключить своего командира из дворянского собрания, а офицер не мог не быть дворянином. Вышестоящее командование вынуждено было назначать нового командира. И это не мешало ни воевать ни побеждать. Потому, что никудышних командиров исключали ещё быстрее - ведь завтра он должен был вести подчинённых на возможную смерть.
Далее, рядовые л/с подразделения/части своим общим собранием могли подавать ходатайство о представлении к награде своих отличившихся в бою сослуживцев.
Кстати, насколько помню, в 1914 году Николай II попал под артиллерийский обстрел во время вручения наград в первой линии траншей, за что получил солдатского Георгия.
Кто бы, вы думали, его представил к награде?
Солдатский комитет Георгиевских кавалеров фронта. О как!
Привожу по памяти, поэтому в деталях могут быть неточности, но смысл, по-моему, ясен.

и снова в качестве примера каста? солдатским Георгием имели право наградить офицера только солдаты. а данный орден на груди офицера говорил об отношении к нему нижних чинов.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 22:10
antidot
Эдельвейс, не передёргивай ;)
Каста - система замкнутая. Обратной связи не может быть в принципе. Закон такой.
Касты - нахуй! Вместе с их идеологами!

Ваще, о чём мы спорим?
Ты - руководитель какой-то касты???

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 01:25
Edelweiss1968
я не передергиваю. просто вы не замечаете очевидного. каста если быть ортодоксальным замкнутая система- достаточно глянуть на Индию, где эти касты до сих пор рулят. но само слово уже давно кроме своего прямого смысла в себя включает смысл любого, довольно обособленного, профессионального союза, как то военные, менты, пожарные, гебня, туда же можно отнести и государственных людей-врачей, учителей, чиновников. у всех есть свой взгляд на жизнь, ее устройство и что и как делать дальше. любой Ввшник куда его не брось начнет свои действия с создания охраняемого периметра, военный будет искать место где легче держать оборону, диверсант где проще пройти и как нанести наиболее максимальный вред, при этом имеют странную привычку просчитывать варианты закладки взрывчатки,ее вес и конфигурацию заряда проезжая через любые мосты, включая пешеходные. причем к моменту пересечения границ данного сооружения они уже знают ответ. так и любой учитель со стажем только взглянув на новенького ученика примерно составляет на него досье, и делает выводы уже через пару минут общения, при чем редко ошибается на много в своих оценках.их взгляд на мир значительно отличается от взгляда на мир реальных производителей- рабочих, и тем более крестьян. до тех пор пока народ будет разделен по родам своей деятельности, общество абсолютного равенства мы не построим. ибо в обществе всегда есть те кто рулит, и те кто идут в фарватере.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 02:38
Уч-Кутак
Хорошо сказано.

Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 06:11
Мatador
Социальная группа, членство в которой не передается по наследству это не каста, а сословие.
Главное в кастах это наследственность, когда сын мента будет ментом, сын депутата депутатам, сын дворника дворником и пох на способности.
Вот это и называется блядством. Из-за этого рухнуло не одно государство.
Поэтому, когда кто то ратует о наследуемых привилегиях, то он или дурак или подлец.

Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 06:55
Уч-Кутак
где читал, вроде уже писал...здесь ...не здесь...повторюсь. В древности ситуация на Востоке. Некий воин, молодой, умный, смелый, ушлый(красава), добивается богатства, почестей, должности. Растит сына. В сытости и опеке. Сынок вырастает распиздяем, становится на место папаши. Из ближайшего окружения старого воина некий молодой, умный, смелый, ушлый, пинком отстраняет от дел распиздяя,подминает под себя то богатство. должность и почести.Растит сына. В сытости и опеке...и так по кругу. В выйгрыше армия падишаха. На должности всегда достойнейший. КОНКУРЕНЦИЯ !!!

Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 08:46
Мatador
ВованР6М5 писал(а):и так по кругу. В выйгрыше армия падишаха. На должности всегда достойнейший. КОНКУРЕНЦИЯ !!!

Подобное происходило во многих странах мира, на этапе становления государственности. Потом нарабатываются методы защиты власти, а так же появляется прослойка, которой выгоден слабый и глупый правитель и все, начинается эпоха стабильности: элита ворует, правитель развлекается, армия деградирует, страна нищает.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:38
BigElectricCat
Edelweiss1968 писал(а):я не передергиваю. просто вы не замечаете очевидного. каста если быть ортодоксальным замкнутая система- достаточно глянуть на Индию, где эти касты до сих пор рулят.


Ты с трудами мр.анонимуса знаком? Можно начать с его «Три бога человеческой природы». В принципе, там написано почему касты без людей во главе — путь в никуда. Но если нужно пояснение — могу написать.

Edelweiss1968 писал(а):общество абсолютного равенства мы не построим. ибо в обществе всегда есть те кто рулит, и те кто идут в фарватере.

Не кажи гоп пока не прыгнул. До последней планетарной заварушки люд жил очень долго… и никаких проблем не было с разделением труда и управленцами.


Я так понимаю, что утопию Рассела никто не читал?

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:49
BigElectricCat
В общем вопрос нужно поставить так: а нужно ли нам «государство», как система сбора и перераспределения налогов или нам нужно иное объединение народа.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:39
Edelweiss1968
если ты считаешь что в результате ПП останется народа гораздо менее одного лимона на всю Землю, то да я согласен-государство понадобится не скоро. в противном случае, соседи сомнут на раз- хищников в человечем обличии писец не отменяет, наоборот, выкристализовывает.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 02:40
antidot
Хищников писец конечно не отменяет.
Он их проявляет.
И рассчитывать хищникам придётся только на себя, а не на силу всей хищной государственной системы... ;)

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:22
BigElectricCat
Edelweiss1968 » Вчера, 10:39 писал(а):если ты считаешь что в результате ПП останется народа гораздо менее одного лимона на всю Землю.

На сейчас я не рассматриваю варианты жизни при или после краха современного мироустройства, поскольку, для своего рода я уже давно всё спланировал и решил. Для меня основной вопрос продолжения жизни после краха состоит в том, что бы не допустить паразитов к власти над массами нищего духом человеческого стада, потому как, любое хорошее начинание задавят массой. А истреблять всех подряд — тоже не выход, ведь там, в массе, могут быть люди в детских телах.

(поправил цитирование)

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:25
BigElectricCat
antidot писал(а):Хищников писец конечно не отменяет.
Он их проявляет.
И рассчитывать хищникам придётся только на себя, а не на силу всей хищной государственной системы... ;)

Если бы все были хищниками… а так… хищник один на сотню, остальные шакалы. Хищник шакалят поставит по местам — вот и появились зачатки паразитического государства.

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 02:58
antidot
BigElectricCat писал(а):Хищник шакалят поставит по местам — вот и появились зачатки паразитического государства.

Пока не придут Эдельвейсы и не прихлопнут паразитические зачатки... ;)

К людям смерть приходит в балахоне и с косой, а к мухам в трусах и с газетой ;D

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 04:40
Тзинтч
Вы все еще ждете писца? Ну-ну

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 18:43
antidot
А чё его ждать-то?
Он сам придёт ;)

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 22:16
Тзинтч
antidot писал(а):А чё его ждать-то?
Он сам придёт ;)


И когда? В обозримом будущем как коммунизм? или конкретную дату назовешь, антиточка?

Re: Re: Государственная идея

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:23
Карий