Re: Экономика будущей России

Объединиться можно не только под угрозой ПЦ, но и ради идеального замысла будущего.

Re: Экономика будущей России

Сообщение igor » 15 апр 2011, 16:55

вот я что про экономику нарыл...
в целом согласен. в частностях как всегда грабли. если не поправить - опять наступим.

http://forum-msk.org/material/economic/2532263.html
Аватара пользователя
igor
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 00:23
Откуда: Penza, Russia

Re: Экономика будущей России

Сообщение Тзинтч » 10 май 2011, 15:14

Приведенная по ссылке модель не учитывает того факта, что стоимость товаров для производителя и для потребителя - разная.
Продам Дубину Аццкого Замеса Из Волшебного Дерева С Гвоздями (+5 к дамагу)
Тзинтч
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 02:05
Откуда: Москва

Re: Экономика будущей России

Сообщение igor » 10 май 2011, 22:34

а вот тут надо задуматсья - а куда идет эта разница?
Аватара пользователя
igor
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 00:23
Откуда: Penza, Russia

Re: Экономика будущей России

Сообщение Мatador » 11 май 2011, 05:55

Вопрос в том, КАК стимулировать  производителей к более эффективному производству, если у них не будет стимула в виде прибыли? Как стимулировать выпуск лучшего товара, чем у других? Как стимулировать разработку нового товара. Ведь стимуляция бывает только 2-х видов: положительная и отрицательная. Если исключить положительную в виде поощрения, то остается только отрицательная в виде наказания. История показала, что отрицательное стимулирование, крайне не эффективно.
То есть если мы идем по капиталистическому пути, то развиваем производство, но снижаем  уровень соцобеспечения граждан. А это снижает лояльность граждан правительству и , как следствие, политическую стабильность и обороноспособность страны.
Если идем по социалистическому пути, то снижаем развитие производство, и как следствие, экономическую мощь государства и обороноспособность страны.
Выход найден давно, это чередование пути развития: несколько лет- капитализм, несколько – социализм. Ротацию социального строя обеспечивают выборы. В настоящее время ВСЕ развитые страны мира имеют именно эту политическую модель. Проблема в том, чтобы в стране была РЕАЛЬНАЯ демократия, а не тоталитарный строй с демократическими атрибутами, и реальный капитализм, а не воровской, при котором зарабатывают не те, кто работает, а только пахан и его блатная кодла.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Экономика будущей России

Сообщение Витал » 19 май 2011, 21:45

Мatador писал(а): Проблема в том, чтобы в стране была РЕАЛЬНАЯ демократия, а не тоталитарный строй с демократическими атрибутами, и реальный капитализм, а не воровской, при котором зарабатывают не те, кто работает, а только пахан и его блатная кодла.

Хоть где-нибудь эта проблема решена?
Витал
 

Re: Экономика будущей России

Сообщение agenobarb » 20 май 2011, 02:03

Витал писал(а):
Мatador писал(а): Проблема в том, чтобы в стране была РЕАЛЬНАЯ демократия, а не тоталитарный строй с демократическими атрибутами, и реальный капитализм, а не воровской, при котором зарабатывают не те, кто работает, а только пахан и его блатная кодла.

Хоть где-нибудь эта проблема решена?


Камрад, поаккуратнее с чужими шаблонами. У человека светлая вера в торжество демократии, а ты тут со своей прозой жизни.
Ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить
Аватара пользователя
agenobarb
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:02
Откуда: Тверь

Re: Экономика будущей России

Сообщение saffs » 20 май 2011, 21:03

Хоть где-нибудь эта проблема решена?

Камрад, поаккуратнее с чужими шаблонами. У человека светлая вера в торжество демократии, а ты тут со своей прозой жизни.

А ничего, что зарплату наших и западных работяг даже идиоту не придет в голову сравнивать? Собственно, как и "зарплату" чиновников (в обратном направлении)
Да конечно нигде не решена.И везде люди живут в дерьме. И везде целыми днями с телевизора льются криминальные новости про педофилов и воспевание царя круглыми сутками(заметьте, критики по телеку не ВООБЩЕ ни грамма). Везде чиновники воруют миллиарды.Везде инновации и модернизация сводится к покупке айфона президенту и вилле премьеру. Везде правящая партия набирает по 105% голосов на выборах в некоторых регионах. Везде. А загинающийся запад мы замочим!
saffs
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 май 2011, 03:34
Откуда: г.Инта, г.Иваново

Re: Экономика будущей России

Сообщение Док » 20 май 2011, 23:55

saffs писал(а):А загинающийся запад мы замочим!

... в сортире!
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Экономика будущей России

Сообщение Витал » 25 май 2011, 14:43

saffs писал(а):[А ничего, что зарплату наших и западных работяг даже идиоту не придет в голову сравнивать? Собственно, как и "зарплату" чиновников (в обратном направлении)

Идиоты и сравнивают, поскольку величина зарплаты никак не указывает на наличие либо отсутствие т.н. демократии в отдельно взятой стране. Более того, т.н. демократия в настоящий момент никак не влияет на величину з/п наёмного работника.
А если и сравнивать, то почему бы не сравнить зарплату работяги в демократической Германии с зарплатой работяги в демократической Греции, или с зарплатой работяги в, не менее демократической, республике Конго?
Также можно сравнить з/п работника в Москве с з/п аналогичного работника, допустим, в р.п.г.т. Горьковское Омской области. :) Она не равна из-за демократии??? :) :)
Опять же не помешает сравнить и величину социальных благ бесплатно получаемых тем же работягой в той или иной стране.
И сравнить всё это с з/п и соц.благами, которые получал работяга в совершенно недемократическом СССР.
После такого сравнения, т.н. демократия бодрым шагом следует на хуй.
saffs писал(а):И везде люди живут в дерьме. И везде целыми днями с телевизора льются криминальные новости про педофилов и воспевание царя круглыми сутками(заметьте, критики по телеку не ВООБЩЕ ни грамма). Везде чиновники воруют миллиарды.Везде инновации и модернизация сводится к покупке айфона президенту и вилле премьеру. Везде правящая партия набирает по 105% голосов на выборах в некоторых регионах. Везде.

Хорошо.
1. В какой стране люди живут невдерьме?
2. В какой стране целыми днями с телевизора не льются криминальные новости про педофилов и воспевание царя круглыми сутками?
3. В какой стране чиновники не воруют миллиарды? (в Китае нет демократии ;) )
4. В какой стране настоящие "честные выборы" (тм)
Витал
 

Re: Экономика будущей России

Сообщение igor » 26 май 2011, 23:02

а чего ровнять на текущий момент? надо на будующее.
фишка в том что надо менять людей. пока не поменяетсья сознание людей в нужную сторону лафы не будет. сейчас же меняют людей в хреновую сторону...
Аватара пользователя
igor
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 00:23
Откуда: Penza, Russia

Re: Экономика будущей России

Сообщение Мatador » 27 май 2011, 03:26

Конго свергло диктатора Мобуту в 1997г. так, что сравнивать его Германией, по меньшей мере, не корректно.
Впрочем, что это я распинаюсь перед человеком, который считает всех кругом (и себя в том числе) баранами. С точки зрения барана все верно - надо чтобы забор был повыше, собак побольше и пастух построже.
L,art de donner et de ne recevoir - искусство наносить удары не получая их(франц.)
Аватара пользователя
Мatador
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 21:13
Откуда: Кубань

Re: Экономика будущей России

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 27 май 2011, 04:09

Дюбуа писал(а):
Тзинтч писал(а):...
Тзинтч писал(а):
Дюбуа писал(а):
Тзинтч писал(а):...Нам накостыляют и в качесве "компенсации" что нить отберут...


не боись! скоко уже таких было, а Русь где стояла там и стоит.

а хочешь поспорить так нарисуй свой вариант, а то тему открыл а свою версию не выложил.

Гуд. Как это вижу я (и собственно к чему двигаюсь).
.... Для себя первым пунктом выбрал Инет, вторым сельхоз.

ну так это экономика конкретного человека, а каков твой "План Тзинтча" для страны?
я вот нарисовал свой план - послать всех на хуй, ковать мечи и орала, а дальше пахать и воевать.

А еще самоорганизовываться. До по справедливости меж собой.
Что в результате получается? - Русский казачий образ жизни.
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Re: Экономика будущей России

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 27 май 2011, 04:17

[quote author=Тзинтч link=topic=535.msg15295#msg15295
quote]

upd: могу поменять на "я знаю очень малое кол-во людей, которые готовы лично пахать" - так будет политкорректно?
[/quote]
Тзинтч, сам же сказал, что надо начинать с малого. Ну вот это малое у тебя под боком.
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Re: Экономика будущей России

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 27 май 2011, 04:30

Тзинтч писал(а):Касательно семьи - это родители + ты и жена + дети? В моем представлении это семья (одна) - но это дело терминологии.

То есть ты - не лидер (за пределами свой семьи). Я правильно понял?

В послевоенном фильме полицай допрашивает бывшего секретаря райкома (командир партизанского отряда - артист Матвеев)
"Я думал, ты зв идею воюешь, а ты за баб!" - "Дети, бабы и старики - это и есть моя идея."
Ты представляешь, камрад, ради скольки людей Док пашет! Это разве не лидерство.
Когда-то по молодости у меня спрашивали: Кто в семье должен быть главный? - Тот кто больше всего пашет
Хотя по факту главными были дети. Вокруг них и ради них большая часть дел происходила.
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Re: Экономика будущей России

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 27 май 2011, 04:37

igor писал(а):а чего ровнять на текущий момент? надо на будующее.
фишка в том что надо менять людей. пока не поменяетсья сознание людей в нужную сторону лафы не будет. сейчас же меняют людей в хреновую сторону...

Камрад, как думаешь, Сколько "с нормальным сознанием" есть в стране?
А как из них 10% собрать под единую идею. (Давай об идеях пока воздержимся потому, что на двоих нужна одна идея, на тысячу - другая)
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Re: Экономика будущей России

Сообщение antidot » 27 май 2011, 05:23

ИННОХОДЕЦ писал(а):Камрад, как думаешь, Сколько "с нормальным сознанием" есть в стране?
А как из них 10% собрать под единую идею.

А чего нас собирать? Мы уже все здесь. ;)
Давай уже идею :)
antidot
 

Re: Экономика будущей России

Сообщение Витал » 27 май 2011, 17:01

Мatador писал(а):Конго свергло диктатора Мобуту в 1997г. так, что сравнивать его Германией, по меньшей мере, не корректно.

Почему? Там же аж 14 лет - демократия!!!
Не нравится Конго, сравни с Сенегалом, например, тоже вполне себе демократическая страна. :)
Мatador писал(а):Впрочем, что это я распинаюсь перед человеком, который считает всех кругом (и себя в том числе) баранами. С точки зрения барана все верно - надо чтобы забор был повыше, собак побольше и пастух построже.

Действительно, с чего бы это ТЕБЕ распинаться перед каким-то бараном? Ты ведь получше, поумнее, и, вообще, достоин большего, нежели общаться с каким-то бараном.
ИННОХОДЕЦ писал(а):[на двоих нужна одна идея, на тысячу - другая

Камрады! Я знаю отличную идею на троих!!! :) :) :) :)
Витал
 

Re: Экономика будущей России

Сообщение Граф » 27 май 2011, 19:39

из оглашенных идей поддерживаю "казачий хутор" и "на троих" ...
Аватара пользователя
Граф
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 07:08
Откуда: СССР

Re: Экономика будущей России

Сообщение igor » 27 май 2011, 22:40

ну как это на троих одна, а на тысячу другая? изучем идеи конкурентов и  видим что вполне возможно одной идеей накрыть всех. вот только без скрытого, а то явного обмана у них не получаетсья.... да оно им и не надо....

а нам надо! какраз такую чтоб одну идею и на всех. хотя можно внести поправку что на всех "нормальных" людей.  потреблядей  например за людей не считаем. ;)
Аватара пользователя
igor
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 00:23
Откуда: Penza, Russia

Re: Экономика будущей России

Сообщение ИННОХОДЕЦ » 28 май 2011, 07:34

Дюбуа писал(а):из оглашенных идей поддерживаю "казачий хутор" и "на троих" ...

С утра не пью, поэтому и сказал - на двоих. Один работает - другой караулит. :)
О казачестве.
Предлагаю несколько иной термин - казачий образ жизни русского народа.
Казачество создавало Россию.
ИННОХОДЕЦ
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 18 май 2011, 03:07
Откуда: Воронеж

Пред.

Вернуться в Как должна выглядеть Россия будущего

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1