Бункер своими руками

Общие вопросы по выживанию, а также не вошедшее в другие разделы по выживанию.

Бункер своими руками

Сообщение proekt-bunker » 05 сен 2018, 01:26

Всем привет! Очень много специалистов-теоретиков, которые перечисляют какими качествами должно обладать идеальное убежище, но, к сожалению, все это на словах, и только в лучшем случае кое-какие мысли остаются в текстовом варианте на интернет-форумах…

Этой весной мы с товарищем решили перейти к практической стороне вопроса- построить бункер своими руками с нуля. Причем ноль- это не только отсутствие материалов, места базирования, денег, но и полное отсутствие строительных навыков, которые нам предстоит приобрести...

После определения площади бункера, глубины залегания и планировки был приобретен участок в 40км от города, площадью 10 соток. Была произведена разметка посредством веревки и колышек, и началось утомительное копание…

С каждым приездом на участок мы привозили различный инвентарь- бочки, сельхоз инструмент, мангал, доски, гравий и тд. Благодаря этому, каждое последующее посещение участка становилось более комфортным. Вообще, этим летом, мы по настоящему оценили труд археологов. Копание- действительно очень тяжелый процесс. Да, мы копаем вручную. Да, мы знаем о существовании экскаваторов, но бюджетность- одна из главных особенностей нашей задумки. С деньгами можно построить что угодно, а вот без них…



В общем, буду держать вас в курсе, если, конечно тема найдет своих фанатов. На форуме я новичок, если что не серчайте…

Если у вас был опыт постройки бункера (или хотя бы подвала, погреба)- пишите в комментарии ваши советы, они обязательно нам пригодятся.

https://www.youtube.com/watch?v=zoWUCmgqtns

#proektbunker
proekt-bunker
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:02

Re: Бункер своими руками

Сообщение Юра » 05 сен 2018, 04:11

Бетон - только армированный, песочную подушку, делать водоотвод (по весне затопит), просмотреть варианты гидроизоляции бетона ( в зависимости от грунта обычный выщелачивается).
При изготовлении потолка учтите вес - крепь на такие веса дорогая, легче плиты дорожные кинуть и сверху залить бетоном.
Печка - или утеплять помещение на манере термоса или топится будет постоянно - на глубине 2 метра температура от 8 до 12 градусов всегда. Дымоход утеплять и с наклоном - засираться отложениями будет постоянно. Вбок смысла нет уводить - главное высота (от термосканеров и обычное утепление с верхним смешивателем).
Вода - на человека 10 л на сутки минимум, хранить только в нержавейки или пластиковой бочки ( пластик за время нахождения воды до израсходывания всё равно ничего выделить не сможет). Водоподготовка - механическая фильтрация, через активированный уголь , хлорирование - это минимум если не хотеть ЖКТ проблем.
Канализация - или сухая переработка или выкопанная дальше 5 метров и глубже на 1 метр яма ( тогда водяной затвор и механический клапан) - все остальное требует объёма воды и электроэнергию. Место обязанно быть с отдельной вентиляцией.
Вентиляция - на нижнем входе фильтр или лабиринтную ловушку - от насекомых. Верхний выход с регулятором и ветроотражателем. Без подогрева входного воздуха мерзляво будет - никуда не дется.
Вход - обязательно с приямком с водоотводом и двойным выходом от засыпания ( дерево упадёт - не откопаешься).
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бункер своими руками

Сообщение estimata » 05 сен 2018, 13:36

Ты еще их план не видел

Изображение

В общем то пока сыровато все, даже цель такой постройки не понятна.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Бункер своими руками: планировка

Сообщение proekt-bunker » 11 сен 2018, 01:45

Всем привет! Продолжаем раскрывать тему строительства бункера. Сегодня речь пойдёт про планировку и коммуникации.


Как мы говорили в первой серии проекта, бункер планируется сделать 4х2, однако позже мы поняли что это смешно, и как минимум, нужно оградить свое спальное и обеденное место от туалета. На данный момент в планах сделать убежище размером 5,5х3 м, отгородив жилую зону от входа, туалета, баллона с газом (для готовки) и тд.

Также данный вариант планировки существенно увеличит прочностные показатели нашей крыши, ведь бетонная перегородка толщиной 30см будет неплохой дополнительной опорой, все по сопромату! Дабы не быть голословным, прикрепляю фото удлинённой, но ещё не расширенной ямы. Её размеры сейчас 6,5х2,5м. Глубина около 210см.

С размерами и планировкой вроде бы все, теперь перейдём к коммуникациям. Воду Планируется хранить в бочке, которая закопана вне бункера, сквозь стену будет проходить труба с краном. Из крышки бочки будет выходить 110я труба с заглушкой на глубину 30см до поверхности. Как только вода будет заканчиваться- мы откапываем трубу, открываем заглушку и заливаем новые 200литров с добавлением активированного угля. Электричеством нас будут снабжать автомобильные аккумуляторы. Их хватит на долго. От них можно зарядить ноутбук, освещать помещение, а если понадобятся приборы на 220в- у нас есть инвертор. Обзор из бункера будет осуществляться видеокамерами, скрытно развешанными по участку, питание также, usb на ноутбуке. Вместе с проводами от камер, мы выведем и антенну, подключенную к рации. Рация обеспечит и связь с родными (у одного из нас дача в 10км от места), плюс можно слушать радио, что, как уверяют многие эксперты, во время бп будет единственным источником информации. Печь скорее всего будет сделана из кирпича. Планируется вывести выхлобную трубу подальше от убежища, однако комментарии в предыдущей публикации нас от этого отговорили. Как вы могли понять, кроме печи у нас будет и запасной вариант для готовки- большой газовый баллон. Вентиляционных труб будет 4, две в жилой зоне, две в тамбуре.

https://www.youtube.com/watch?v=zoWUCmgqtns

Если вам есть что дополнить- обязательно пишите в комментарии, ведь наша задача сейчас- собрать как можно больше знаний воедино, для того, чтобы сделать все без ошибок.
proekt-bunker
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:02

Re: Бункер своими руками

Сообщение estimata » 12 сен 2018, 21:39

Информация М
Объединил в одну тему. Не зачем их плодить.
estimata
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Бункер своими руками

Сообщение estimata » 12 сен 2018, 22:19

proekt-bunker, так сложно вставить картинку с планом?

proekt-bunker писал(а): от туалета

По старому плану, как я понял, оно уже было отделено.

proekt-bunker писал(а):баллона с газом (для готовки)

не было упоминания.

proekt-bunker писал(а):Воду Планируется хранить в бочке, которая закопана вне бункера, сквозь стену будет проходить труба с краном. Из крышки бочки будет выходить 110я труба с заглушкой на глубину 30см до поверхности.

Это как то не очень. При каждой заливке воды вы будете разрывать землю, что демаскирует ваше местонахождение.

proekt-bunker писал(а):с добавлением активированного угля.

Добавление не поможет. Нужно через него фильтровать. Добавлять можно, например, хлорку (https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2017/ ... aniem.html) или марганцовку (https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2017/ ... covki.html)

proekt-bunker писал(а):Электричеством нас будут снабжать автомобильные аккумуляторы. Их хватит на долго.

Сильнейшим образом сомневаюсь. Особенно если надо получить 220 В. Плюс как вы их планируете подзаряжать? Иначе и сутки можете не протянуть (тут, конечно, зависит от нагрузки и от количества аккумуляторов)

proekt-bunker писал(а):Обзор из бункера будет осуществляться видеокамерами, скрытно развешанными по участку, питание также, usb на ноутбуке

Не знаю количество камер и сколько они потребляют, но вы уверены что сможете питать их от usb на ноутбука? В википедии нашёл максимальный ток 900 мА в USB 3.0. И сколько камер вы сможете подключить?

proekt-bunker писал(а):Рация обеспечит и связь с родными (у одного из нас дача в 10км от места)

Рация это конечно хорошо... Но почему вы должны быть в бункере, а родные нет?

proekt-bunker писал(а):плюс можно слушать радио, что, как уверяют многие эксперты, во время бп будет единственным источником информации.

Если оно вообще будет работать. И антенна вас может демаскировать.

proekt-bunker писал(а):Вентиляционных труб будет 4, две в жилой зоне, две в тамбуре.

ФВУ будет предусмотрено?

Самое главное так и не услышал - для каких целей и на какой срок использования строится бункер. Для защиты от оружия массового поражения? Или вы решили стать бандитами и прятаться в лесу? Или просто так?

Вроде бы не писалось - как гидроизоляция будет выполнена? И как будет выполнена маскировка входа (если вообще будет).

P.S. Интересно, на следующий год стенки достоят или обавлятся. И как вы собираетесь воду оттуда вычерпывать по весне...
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Бункер своими руками

Сообщение Юра » 13 сен 2018, 03:58

Перегородка 30 см перебор, 10 см кирпича хватит за глаза.
Вода вне бункера - дебилизм, малейшая сезонная подвижка грунта порвёт её. Про проблемы герметизации (жуки и гусеницы пролезают) и 5-ти летней обязательной очистки (зарастает) уж молчу.
Если планируется постоянная эксплуатация - у входа с подогревом до 60 градусов - и отопление и микробиологическое. Хранение - очищенная ( желательно прокипячённая) вода заливается в бочку и кидается Акватабс 1 таблетка на 5-10 литров. Такую пить только кипячёную 10 минут.
Уголь - фильтрующий элемент а не антисептик. Его назначение забрать на себя всё большое и удалить.
Аккумуляторы газят при зарядке - взорвётесь. На сутки в описанном режиме надо 2х180 амперных акка, жаба не удушить ?
Камеры 5 вольт дальше 5 метров работать не будут - падение напряжения на проводах. Смотрите в сторону РоЕ IP-камер (если жаба подпишет) которые питаются 40-60 вольт.
Кабеля раций отдельно от всего - поднести сотовый к приёмнику и посмотрите. Сотовый 0,5 Вт, рация минимум 20 Вт.
Печь из кирпича рассыпится через год - есть свои тонкости в кладке, проще булерьян купить и не морочить мозги. Да дорого, но окупится минимальным обслуживанием и возможностью завести внешний воздух через подогрев.
Газовый баллон - полетите в облака 140%. Пропан тяжелее воздуха и очень фигово вентиляцией удаляется (в промышленности ускорением воздухообмена в 20 раз). Предел взрываемости ниже предела распространения пламени. Не зря есть требование установки баллонов исключительно снаружи здания или в сооружениях с лёгкосбросной крышей
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бункер своими руками

Сообщение Юра » 13 сен 2018, 04:13

estimata писал(а): И антенна вас может демаскировать.

Можно подземную антенну сделать. Эффективность ниже на 2-8 дБ в зависимости от кривизны рук и мозгов но работать будет.
estimata писал(а):ФВУ будет предусмотрено?

Бабла не хватит на нормальную, максимум сетчатый фильтр, всё остальное работает на принудиловке.
estimata писал(а):Вроде бы не писалось - как гидроизоляция будет выполнена? И как будет выполнена маскировка входа (если вообще будет).

Не будет никакой гидроизоляции - дорого, сложно и необходима геология. По весне вёдрами или насосом.
Вход открытый будет точно, типа "сортир". Полноценная маскировка основного и резервного входа с подготовкой местности (тропинки по траве натаптываются до видимого за неделю, пропадают 2-5 лет) сейчас смело уходит за 400-500 тысяч.
estimata писал(а):P.S. Интересно, на следующий год стенки достоят или обавлятся. И как вы собираетесь воду оттуда вычерпывать по весне...

Обвалятся. В этом году по рассылкам Ростехнадзора таких землекопов только официально уже 6 штук откопали. Людям банально лень почитать про правила землемеры работ.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бункер своими руками

Сообщение proekt-bunker » 15 сен 2018, 01:42

Юра писал(а):Перегородка 30 см перебор, 10 см кирпича хватит за глаза.
Вода вне бункера - дебилизм, малейшая сезонная подвижка грунта порвёт её. Про проблемы герметизации (жуки и гусеницы пролезают) и 5-ти летней обязательной очистки (зарастает) уж молчу.
Если планируется постоянная эксплуатация - у входа с подогревом до 60 градусов - и отопление и микробиологическое. Хранение - очищенная ( желательно прокипячённая) вода заливается в бочку и кидается Акватабс 1 таблетка на 5-10 литров. Такую пить только кипячёную 10 минут.
Уголь - фильтрующий элемент а не антисептик. Его назначение забрать на себя всё большое и удалить.
Аккумуляторы газят при зарядке - взорвётесь. На сутки в описанном режиме надо 2х180 амперных акка, жаба не удушить ?
Камеры 5 вольт дальше 5 метров работать не будут - падение напряжения на проводах. Смотрите в сторону РоЕ IP-камер (если жаба подпишет) которые питаются 40-60 вольт.
Кабеля раций отдельно от всего - поднести сотовый к приёмнику и посмотрите. Сотовый 0,5 Вт, рация минимум 20 Вт.
Печь из кирпича рассыпится через год - есть свои тонкости в кладке, проще булерьян купить и не морочить мозги. Да дорого, но окупится минимальным обслуживанием и возможностью завести внешний воздух через подогрев.
Газовый баллон - полетите в облака 140%. Пропан тяжелее воздуха и очень фигово вентиляцией удаляется (в промышленности ускорением воздухообмена в 20 раз). Предел взрываемости ниже предела распространения пламени. Не зря есть требование установки баллонов исключительно снаружи здания или в сооружениях с лёгкосбросной крышей



Спасибо, интересная критика, есть над чем подумать! Благодаря вам, мы сперва проведем эксперименты с вебками не закапывая провода)) Печь возможно заменим на буржуйку.
proekt-bunker
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:02

Re: Бункер своими руками

Сообщение Юра » 15 сен 2018, 05:01

Входную дверь делайте 1,2 м (лучьше 1,5 м) а не стандартные 0,8 м шириной и высотой 2,2м. Так-же желательно чтоб открывалась в обе стороны.
Закладные трубы для выхода кабельной продукции - только железо неокрашенное (только ржу счистить). Красить после схватывания бетона и забивать асбестовой лентой.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов

Re: Бункер своими руками

Сообщение proekt-bunker » 16 сен 2018, 02:07

Юра писал(а):Входную дверь делайте 1,2 м (лучьше 1,5 м) а не стандартные 0,8 м шириной и высотой 2,2м. Так-же желательно чтоб открывалась в обе стороны.
Закладные трубы для выхода кабельной продукции - только железо неокрашенное (только ржу счистить). Красить после схватывания бетона и забивать асбестовой лентой.


Разве канализационные пвх трубы не подойдут? Чтобы жидким бетоном не раздавило- чопик вбить, потом убрать.
proekt-bunker
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 15:02

Re: Бункер своими руками

Сообщение estimata » 16 сен 2018, 02:47

Точной информации как в интернете, так и в литературе – нет.

Но лично мое мнение - такие ПВХ трубы могут не выдержать давления, прочно не очень. Плюс низкая огнестойкость.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Бункер своими руками

Сообщение Юра » 16 сен 2018, 08:54

proekt-bunker писал(а):Разве канализационные пвх трубы не подойдут? Чтобы жидким бетоном не раздавило- чопик вбить, потом убрать.

Разное температурное расширение пластика и бетона, по этой причине пластиковые трубы обязательно в обсадной трубе идут в бетонных перекрытиях. Несколько циклов и появляется щель или пластик не выдерживает и лопается.. В принципе если не заморачиваться на надёжность и пластик пойдёт, но нужно будет думать про герметизацию.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Саратов


Вернуться в Общее по выживанию

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron