Re: Аптечки, комплекты и прочее.

[Юра]

Вообще нормально написанно, разбрюзжался просто
Замени "Иммобилизовать" на "Зафиксировать (наложить шины)" - на особую грамотность читающего расчитывать ...

[estimata]

Любой инструмент который не стерилизован или хранится после более 2 суток - по умолчанию считается грязным.

Смотрим аптечку у некоторых людей - лежат годами и они считают их стерильными. И доказать что-то замучаешься.

На военных в этом плане смотреть смысла нет - там организованна отдельная СЛУЖБА и при нормальной организации пострадавшему оказывают полноценную помощь в кратчайшие сроки. А для перевозки привлекают закрытые машины с медицинским сопровождением и подготовкой пострадавшего (банальную шину правильно наложенную и укутанную).

Далеко не всегда. Просто вспоминая что пишут прошедшие военные действия за последнии лет 20-30 - там полная неразбериха, особенно на первых этапах. Но потом, обычно, всё становится получше

"При этом, пп. 3-5, по возможности, лучше передать специалистам" поправь что пункт 2-4. Транспортировать особо грамотность не нужна

Это смотря с какой травмой и в каких условиях - например в городе лучше не трогать, конечно если есть возможность.

не забывая что полный набор "юного хирурга" весит минимум за 20 кг , включает в себя и физраствор и химию со сроками годности и крайне желательно медицинскую сестру в комплекте - грязными руками копаться в сумке не комильфо .

Я про "любительский", который в самом начале описывал: скальпель, нитка с иголкой, кровоостанавливающие зажимы.

Вообще нормально написанно, разбрюзжался просто

Довело просто... Особенно после того как в одной предлагаемой аптечке (я так понимаю групповой) было написано что надо нести с собой хирургическую пилу и зонд (правда какой зонд имелся в виду - х.з.).

Замени "Иммобилизовать" на "Зафиксировать (наложить шины)" - на особую грамотность читающего расчитывать .

/чешет затылок/ Наверно так лучше... Обычно стараюсь по проще, но получается не всегда... Теперь будет так

Иммобилизовать (т.е. зафиксировать наложив шины)

[Юра]

Смотрим аптечку у некоторых людей - лежат годами и они считают их стерильными. И доказать что-то замучаешься.

и покрываются пылью стерильности

Далеко не всегда. Просто вспоминая что пишут прошедшие военные действия за последнии лет 20-30 - там полная неразбериха, особенно на первых этапах. Но потом, обычно, всё становится получше

Бардак обычно в первичном звене, если уж довезли до медсборника шанс выжить гораздо выше. Первичку поднять - банально дорого для срочников, даже контрактники "деревянные" - реальные курсы нужны раз в полгода.

Это смотря с какой травмой и в каких условиях - например в городе лучше не трогать, конечно если есть возможность.

ну тогда развести "принятие решения на транспортировку" и непосредственно "транспортировка". В лесу выбор гораздо уже и сложнее.

Я про "любительский", который в самом начале описывал: скальпель, нитка с иголкой, кровоостанавливающие зажимы.

И сразу им вопросы: а какой скальпель ? (видов просто дох..), а какая иголка ? (и их видо тоже немала и все со своей спецификой), каким узлом и на какой ткани ? (вопрос весьма засыпной даже для студентов), зажимы какие и под какие условия ? (тут вообще поиздеваться можно - там специфики наложения и ведения больше чем у шинирования и наложения бинтов вместе взятых). В общем поиздеваться можно

Довело просто... Особенно после того как в одной предлагаемой аптечке (я так понимаю групповой) было написано что надо нести с собой хирургическую пилу и зонд (правда какой зонд имелся в виду - х.з.).

Мыло и верёвку им посоветовать гораздо нужнее будет

/чешет затылок/ Наверно так лучше... Обычно стараюсь по проще, но получается не всегда... Теперь будет так

Иммобилизовать (т.е. зафиксировать наложив шины)

Зафиксировать положение пострадавшего наложением шин

[estimata]

Может быть кому-то будет интересно Комплектации медицинских аптечек (укладок) от Ю.Ю.Евич

[Юра]

Чисто ИМХО - весьма странный набор. Как начально базовый может и пойдёт но потребует перетряхивать под задачу. Деление по видимому основанно на "лишь бы было"

[estimata]

Еще и относительно бюджетно.

А так, думаю, специфика сказывается. От поля боя до госпиталя небольшое расстояние.

[Юра]

Состав не попадает ни в организационную структуру ни в специализацию. Или слишком много или мало или не то.
Для индивидуальной пункты с 5 по 12 бессмысленны без предварительного серьёзного обучения и при этом многое придется доделывать под конкретику.
Для разведки вообще дикость великая - вес большой, смысла даже на малейшие манипуляции вообще нет.
Взводная - ну с натяжкой, но для передка перебор, для пункта сбора банально очень мало. Но здесь структуру смотреть надо.
Для бокпоста - ближе к реальности.

Специфика там, по слухам, в данные укладки ни как не впихивается.

[estimata]

бессмысленны без предварительного серьёзного обучения и при этом многое придется доделывать под конкретику.

Там вначале, перед индивидуальными аптечками, написано в самом тексте

При этом в случае его ранения
либо травмы медработник подразделения должен оказывать
ему помощь прежде всего с использованием содержимого его
аптечки,

И что требует серьезного обучения в применении йода или гемостатической губки?

Для разведки вообще дикость великая - вес большой, смысла даже на малейшие манипуляции вообще нет.

Думаю это из-за взятия её с туристической. Но, думаю, смысл в ней все равно есть. Типа нет близко медработника а в случае чего можно хоть какую то себе помощь оказать (имею ввиду не ранение, а обычные повреждения).

Взводная - ну с натяжкой, но для передка перебор, для пункта сбора банально очень мало.

Я может ошибаюсь, но вроде как у них больница рядом. В случае чего сразу туда отправляют.

А вообще, что бы лучше понять, надо перечитать его книгу. Там специфика описана получше... Может у нас здесь есть кто ходил на его курсы и сможет получше объяснить.

[Юра]

И что требует серьезного обучения в применении йода или гемостатической губки?

Ливани в свежую рану - хирург проклянёт до седьмого колена, заживать будет крайне сложно. Гемостатики при неправильном применении запросто приводят к омертвению - поэтому на Западе после применения через час должен хирург убрать.

Думаю это из-за взятия её с туристической. Но, думаю, смысл в ней все равно есть. Типа нет близко медработника а в случае чего можно хоть какую то себе помощь оказать (имею ввиду не ранение, а обычные повреждения).

Вес. То что указанно - типичная домашняя аптечка. Банальное - делаем шину на перелом, чем примотать конечность ? Т.е. бинтов нужно минимум в 2-3 раза больше (верёвки совсем не катят). Плюс это разведка а значит возможность разделения - индивидуальный должен быть серьёзнее.

Я может ошибаюсь, но вроде как у них больница рядом. В случае чего сразу туда отправляют.

до больнице 2-3 часа - список с огромным перебором. Больше 4 часов - совсем не такой и черезвычайно мало ( как минимум нет ничего для обработки загрязнённых ран) . Совсем непонятно кто и как это всё будет таскать - вес будет за 40 кг и кто и где будет готовить и перебирать укладки.

А вообще, что бы лучше понять, надо перечитать его книгу. Там специфика описана получше... Может у нас здесь есть кто ходил на его курсы и сможет получше объяснить.

Первую читал - чисто по ощущениям на передке он не был и не организовывал пункты сбора. Возможно сидел на приёме в больнице.

[estimata]

Ливани в свежую рану - хирург проклянёт до седьмого колена, заживать будет крайне сложно

Если уж не знают как пользоваться йодом - то аптечка вообще никому не сможет помочь.

Гемостатики при неправильном применении запросто приводят к омертвению - поэтому на Западе после применения через час должен хирург убрать.

Это относится к первому поколению квиклока... Или к нашему гемостопу. Причём именно в порошке. А целокс, насколько помню, сам со временем в ране рассасывается.

То что указанно - типичная домашняя аптечка

А по мне больше на личную туристическую. Т.е. что бы не бегать каждый раз к большой (групповой)

[Юра]

Если уж не знают как пользоваться йодом - то аптечка вообще никому не сможет помочь.

А им вообще кто знает как пользоваться ? Кроме "сетки" познания обычно дальше не распространяется.

Это относится к первому поколению квиклока... Или к нашему гемостопу. Причём именно в порошке. А целокс, насколько помню, сам со временем в ране рассасывается.

первое поколение - это нагрев и термический ожог. Я имею ввиду раневой канал - герметичное закрытие загрязнённой раны вызывает заражение и при очистке срезается большой объём ткани. Достоинство второго поколения - можно вычищать не досконально - вещество растворимо и нейтрально к организму.

[estimata]

Я же говорю - надо использовать целокс.

[Юра]

Я же говорю - надо использовать целокс.

Через час без очистки раневой полости начинается абсцесс. Первичную обработку раны никто банально в полевых условиях проводить не будет.

[ap3080]

Тут упомянули аптечку АИ... Если срок годности вышел у нее лет 20 назад, могут ли пригодится в случае пиздеца медикаменты входящие в ее состав?

[Юра]

Неизвестно во что превратилось действующее вещество и что завелась из живности (упаковка не стерильна).
АИ предназначалась - чтоб не сдох в течении двух-трёх дней на поле боя а там медики откачают. В текущей ситуации бессмысленна.

[ap3080]

Понял, жаль. У меня 200 штук их.....

[estimata]

Тут упомянули аптечку АИ... Если срок годности вышел у нее лет 20 назад, могут ли пригодится в случае пиздеца медикаменты входящие в ее состав?

Ты про АИ-2? Но в любом случае я бы не рискнул. Срок гарантийного хранения 3 года. А потом неизвестно что с лекарствами станется через столько времени.

У меня 200 штук их

Ого!.

З.Ы. Просто к сведению. Сейчас аптечки типа АИ вообще не используются с 2012 года (последняя была АИ-4). Используются КИМГЗ. Но она по наполнению ближе к обычной аптечке.

[ap3080]

З.Ы. Просто к сведению. Сейчас аптечки типа АИ вообще не используются с 2012 года (последняя была АИ-4). Используются КИМГЗ. Но она по наполнению ближе к обычной аптечке.

Значит все аптечки в топку, думал можно применить где нибудь кроме как для футляра...

[estimata]

Если что, то такие аптечки и как наркоту (хранение и т.п.) приписать. Даже если нет промедола, то тарен может быть (это такая красненькая упаковка, от ФОВ).

[ap3080]

Понял, благодарю!

[estimata]

Как думаете, таблетницы можно использовать для ношения городских (EDC) аптечек?

С одной стороны - жесткий футляр, таблетки удобно раскладываются (бывает много отделений) по нужным дозировкам и т.п..
С другой стороны - не удобный объем для большого количества таблеток (ИМХО, в блистерах или аптечках удобнее). При долгом хранение могут портиться таблетки (правда, в этом не уверен)

Получается, что если не надо пить таблетки каждый день, по времени и т.п. то они не очень то подходят...

[Юра]

блистер хоть как-то герметично упакован. Плюс у большинства таблетированных выше +25 начинается резкая деградация активного вещества. Если и таскать то недолга и в банальных жёстких футлярах от смартфонах в блистерах.

[ap3080]

Нет, таблетница не пойдет. Я когда с собой таскал прописанные от желудочного недуга лекарства, они от ношения и встряхивания начинают крошиться... Плюс мало места. У нас в городе есть медицинский секонд, там продают новые, но не нужные мед приборы, там куча видов таблетниц. Не устраивает в них сам навес крышки, он отламывается.

[estimata]

В общем - ничего хорошего... Собственно как и думал.

[ap3080]

В общем - ничего хорошего... Собственно как и думал.

Вообще при огромном ассортименте коробок и флаконов для лекарств, однозначно выбрать что то одно будет тяжело. Я в свое время накупил пластиковые контейнеры в которых на западе дают лекарства больным. У нас они стоили копейки. При этом прочные, не пропускающие влагу, с защитой от открытия детьми и надежные. Но даже используя такой контейнер, таблетки надо оставлять в заводской упаковке...

[estimata]

Вариант составления групповой аптечки для горно-лесистой местности

Основываясь на статье "Концепция по формированию аптечки" составил пример формирования аптечки.
Создание аптечки разбил на 4 этапа.



1 этап: информация о походе
Сложность - легкая
Рельеф - горно-лесистый
Время года - ранняя осень
Средняя температура в районе похода – +8-10 °C. Абсолютный максимум – +33,4 °C. Абсолютный минимум - -14,1°C
Климат - умеренный континентальный
Ночёвка под открытым небом – не предусмотрена
Время на поход - 5-6 дней
Количество людей в группе - 4 (плюс-минус 1)
Наличие медиков в группе - нет
Передвижение группы – пешком
Наличие хронических болезней участников похода - нет
Наличие личной аптечки - не исключается
Автономность (сколько времени до места куда могут подъехать скорая или время приезда спасателей) - до суток (из-за возможности вызывать спасателей в некоторых местах только гонцом)
Разделение группы (радиальные походы части группы и т.п.) – не предусмотрены
Наличие аллергии на какие-либо лекарства - нет
Основные возможные травмы: переломы, вывихи, ушибы, растяжения, натертости, ожоги, отравления ...


2 этап: создание списка аптечки
1. Перевязочные средства
- Гемостатическая губка 90х90– 2 шт.
- Стерильные бинты 5х10 – 3 шт.
- Стерильные бинты 7х14 – 2 шт.
- Лейкопластырь (бактерицидный) – 1 упаковка по 8 шт.
- Лейкопластырь (в рулоне, 50 мм) – 1 рулон
- Жгут Альфа – 1 шт.
- Медицинская косынка перевязочная – 1 шт
- Бинт эластичный средний – 3 шт.
2. лекарства
2.1. болеутоляющие средства
- Баралгин – 1 блистер
- Кетопрофен – 1 блистер
2.2. анальгетики
- Парацетамол – 2 блистера
- Анальгин – 1 блистер
- Цитрамон - 1 блистер
2.3. антибиотики широкого спектра действия.
Не нужны
2.4.сердечно-сосудистые средства
- Валидол (При болях в сердце)– 1 блистер
- Нитроглицерин (При стенокардии, болях в сердце) – 1 блистер
2.5.противоаллергические препараты
– Диазолин - 1 блистер
- Лоратадин – 1 блистер
- Ацикловир – 1 блистер
2.6.спазмолитические препараты
- Но-шпа – 1 блистер
2.7. нашатырный спирт
2.8. лекарства, применяемые при болезнях желудка и кишечника
- Смекта (против диареи) – 20 пакетиков суспензии
- Омепрозол (от изжоги) – 1 упаковки
- Панкреатин (ферменты от переедания) - 1 блистера
- Регидрон (для восполнение жидкости при тяжелой рвоте/диарее) – 5 пакетиков
2.9 антисептическое и дезинфицирующее средство
- Раствор йода – 1 фл.
- Хлоргексидин раствор 100 мл. – 1 фл.
2.10. противоожоговое
- Повязка противоожоговая – 1 шт.
- Пантенол – 1 тюбик
2.11. Капли глазные
- Альбуцид – 1 фл.
2.12. противопростудное
- Ринза – 2 упаковки
3. Мази
- Фаст-Рилиф – 1 тюбик
- Финалгон – 1 тюбик
- Левомеколь (для лечения гнойных ран) – 1 тюбик
- Перднизолоновая мазь (Противоаллергическое, противовоспалительное (после укусов насекомых)) – 1 тюбик
4. Инструменты
- Ножницы тактические – 1 шт.
- Пинцет – 1 шт.
- Медицинские перчатки – 2 пары
- Градусник электронный – 1 шт.
- Устройство для удаления клещей – 1 шт.
5. разное
- Английские булавки – 6 шт.
- Гипотермический (охлаждающий) пакет – 2 шт.
- Стерильные салфетки – 1 упаковка (10-20шт)

3 этап: уточнения
Уточнение есть ли у кого-то указанные лекарства или проверенные аналоги. Подсчёт цены. (приблизительную сумму)

Для предложенной аптечки лекарства на начало ноября 2018 года стоят около 3100-3500 руб. Не считая мелочи типа ножниц, булавок и т.п. и футляра (упаковки) для самой аптечки

Кому интересно цены подробнее под спойлером

Цены

Гемостатическая губка – 254 руб.
Стерильные бинты 5х10 - 31,38 руб.
Стерильные бинты 7х14 - 36 руб.
Лейкопластырь (бактерицидный) – 103,34 руб.
Лейкопластырь (в рулоне, 50 мм) –
Жгут Альфа – 110 руб.
Медицинская косынка перевязочная – 150 руб.
Бинт эластичный средний – 420 руб.
Баралгин – 68,60 руб.
Кетопрофен – 44 руб.
Парацетамол – 7,84 руб.
Анальгин - 11 руб.
Цитрамон – 6,4 руб.
Валидол – 8,5 руб.
Нитроглицерин – 55 руб.
Диазолин – 29 руб.
Лоратадин – 77 руб.
Ацикловир – 30 руб.
Но-шпа – 105 руб.
Нашатырный спирт – 23 руб.
Смекта - 300
Омепрозол – 29 руб.
Панкреатин – 16,50 руб.
Регидрон – 110 руб.
Раствор йода – 14,20 руб.
Хлоргексидин раствор 100 мл – 12,1 руб.
Повязка противоожоговая – 192 руб.
Пантенол – 90,6 руб.
Альбуцид – 60 руб.
Фаст-Рилиф – 256
Финалгон – 274
Левомеколь – 96
Перднизолоновая мазь – 17
Гипотермический (охлаждающий) пакет – 50 руб
Стерильные салфетки - 20
Медицинские перчатки - 24
Устройство для удаления клещей - 172

4 этап: формирование аптечки
Покупка лекарств и создание инструкции к ним


https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/ ... nosti.html

[estimata]

З.Ы. Просто к сведению. Сейчас аптечки типа АИ вообще не используются с 2012 года (последняя была АИ-4). Используются КИМГЗ. Но она по наполнению ближе к обычной аптечке.

Значит все аптечки в топку, думал можно применить где нибудь кроме как для футляра...

ap3080, если еще интересуешься
- Комплект индивидуальный медицинский гражданской защиты (КИМГЗ)
- Аптечка индивидуальная АИ-4
- Аптечка Индивидуальная АИ-1М
- Аптечка индивидуальная АИ-2 (АИ-II)
- Аптечка индивидуальная АИ-1

[Юра]

Цинковую мазь можно добавить. Спорно конечно, но мне больше нравится. Это и левомеколь в аптечке.

[estimata]

Противошоковый набор от трансмедтех
Думаю полезно будет прочитать. Если кратко - то это "разводилово", по большей части.

[ap3080]

Противошоковый набор от трансмедтех
Думаю полезно будет прочитать. Если кратко - то это "разводилово", по большей части.

Спасибо дружище! Вечером углублюсь....