Re: Государственная идея

[Граф]

ИДЕЯ №0: ЖИВИ РАДИ ДЕТЕЙ.

[igor]

CЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ! И ЧТОБ НИКТО НЕ УШЕЛ ОБИЖЕННЫМ! (в сторону - переломайте всем ноги)

ну что, довели до абсурда?

[antidot]

ну что, довели до абсурда?

Неее...
Эт ты, Игорёк, до абсурда довёл

[Мatador]

А вообще гос. идея должна быть проста как апельсин - сначала надо определиться, что для государства блага, а что вред, а после поощрять первое и жестко пресекать второе. На всех этапах жизни, что бы каждому УДОБНО было быть хорошим и СТРАШНО стало стать плохим.
К примеру, определилось государство, что для него нужно, чтоб его граждане:
1. Соблюдали УК
2. Платили ЧЕСТНО налоги
3. Плодились и размножались
4. Охотно служили в армии
5. Пресекали любые попытки других граждан нарушать закон
И т.д.
И оно начинает прорабатывать программы, которые это будут поощрять, и карать обратное поведение. Притом и поощрение и кара не должна иметь разовый характер, а должна идти по всей жизни, накапливаясь.
У нас же в стране идет наоборот, поощрение плохого, для государства, поведения. К примеру, когда богатеи не платили дифференцированный подоходный налог, то вместо того, что бы карать за это, налог сделали единым для всех. Тоже самое и с преступностью, не так давно ВВП признался, что деньги Кавказу дают, что бы они не ехали в Российские регионы и не создавали там ОПГ. Значит, если русские регионы, вместо того, что бы работать возьмутся за автоматы им тоже дадут денег? Вот это и называется стимулирование асоциального поведения граждан. Государство, которое вступило на эту дорожку обречено - к хорошему привыкают быстро, а наращивать дотации бесконечно не получится. Рано или поздно, эта пирамида рухнет, а проблемы, к тому времени, станет в разы серьезней. Результаты подобного мы можем видеть на примере Франции, Англии, Германии.

[igor]

ну что, довели до абсурда?

Неее...
Эт ты, Игорёк, до абсурда довёл

ну все както не решались. пришлось как всегда мне отдуватсья.

Мatador, это не идея. Это примерные принципы на которых ДОЛЖНО строиться нормальное государство. Идея - это "завоевать весь мир", "за веру и царя", "построить коммунизм", итд. При нахождении таковой, да чтоб ещё её и приняло-поддержало активное большенство населения - страна поднимиться. иначе - никак.

Теперь касательно текущего местного момента. если принять идею "пили и отжимай","хватай сколько можешь, главное успеть смыться". то точто твориться сейчас есть вполне закономерное явление. даже более чем.

[Мatador]

Мatador, это не идея. Это примерные принципы на которых ДОЛЖНО строиться нормальное государство. Идея - это "завоевать весь мир", "за веру и царя", "построить коммунизм", итд. При нахождении таковой, да чтоб ещё её и приняло-поддержало активное большенство населения - страна поднимиться. иначе - никак.

Да нет, все это хрень, это программы минимума, так сказать морковки для осликов, что бы быстрее бужали, а главное:
"Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная, —
И нету других забот"

[igor]

дык водки в корыто подливать не забывать и программа-минимум в виде морковки выполняетсья

не наш вариант.

[antidot]

Перенёс сюда из темы "Какой должна стать система образования"

1. Всеобщего явного голосования не возможно в стране где 150000000чел.

Да хоть на нолик больше!
Звиняй, Матадор, но демагогия - эт необоснованное утверждение. Термин такой.
В наше время, когда даж у первоклашек есть сотики и тырнет, никаких проблем с голосованием быть не может в принципе.

2. Колективная ответственность порождает всеобщую безответственность.

И снова избитые кривые штампы!
Это коллективная БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ порождает безответственность всеобщую.
Вспомни армейку, когда из-за одного мудака вся рота койки заправляла на плацу или марш-броски на пяток км за чей-то косяк и прочее подобное...
Справедливо? Нет, несправедливо.
Эффективно? Ещё как!

3. Что делать с армией? Там тоже все будут голосовать?

Армия будет жить по уставу и решать свои, чисто армейские, задачи.
Просто устав будет другим и имеющие право отдавать приказы должны назначаться по другим критериям.
Голосовать там тоже будут, но в строго оговорённых случаях. Обратная связь нужна.
В качестве примера можно привести некоторые положительные, на мой взгляд, отношения в царской армии (как бы я к ней ни относился).
Дворянское собрание части могло исключить своего командира из дворянского собрания, а офицер не мог не быть дворянином. Вышестоящее командование вынуждено было назначать нового командира. И это не мешало ни воевать ни побеждать. Потому, что никудышних командиров исключали ещё быстрее - ведь завтра он должен был вести подчинённых на возможную смерть.
Далее, рядовые л/с подразделения/части своим общим собранием могли подавать ходатайство о представлении к награде своих отличившихся в бою сослуживцев.
Кстати, насколько помню, в 1914 году Николай II попал под артиллерийский обстрел во время вручения наград в первой линии траншей, за что получил солдатского Георгия.
Кто бы, вы думали, его представил к награде?
Солдатский комитет Георгиевских кавалеров фронта. О как!
Привожу по памяти, поэтому в деталях могут быть неточности, но смысл, по-моему, ясен.

[BigElectricCat]

У меня вопрос. Кто из присутствующих в этой теме читал рассказик «И не осталось никого» Эрика Френка Рассела?

То, как была построена страна в давнем минувшем я расскажу позднее, возможно и захотите вернуть прежнюю жизнь. А устроить армагедец, как выше по теме предлагалось, не проблема, только смысла в этом куда меньше, чем кажется.

[Edelweiss1968]

Перенёс сюда из темы "Какой должна стать система образования"

1. Всеобщего явного голосования не возможно в стране где 150000000чел.

Да хоть на нолик больше!
Звиняй, Матадор, но демагогия - эт необоснованное утверждение. Термин такой.
В наше время, когда даж у первоклашек есть сотики и тырнет, никаких проблем с голосованием быть не может в принципе.

2. Колективная ответственность порождает всеобщую безответственность.

И снова избитые кривые штампы!
Это коллективная БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ порождает безответственность всеобщую.
Вспомни армейку, когда из-за одного мудака вся рота койки заправляла на плацу или марш-броски на пяток км за чей-то косяк и прочее подобное...
Справедливо? Нет, несправедливо.
Эффективно? Ещё как!

3. Что делать с армией? Там тоже все будут голосовать?

Армия будет жить по уставу и решать свои, чисто армейские, задачи.
Просто устав будет другим и имеющие право отдавать приказы должны назначаться по другим критериям.
Голосовать там тоже будут, но в строго оговорённых случаях. Обратная связь нужна.
В качестве примера можно привести некоторые положительные, на мой взгляд, отношения в царской армии (как бы я к ней ни относился).
Дворянское собрание части могло исключить своего командира из дворянского собрания, а офицер не мог не быть дворянином. Вышестоящее командование вынуждено было назначать нового командира. И это не мешало ни воевать ни побеждать. Потому, что никудышних командиров исключали ещё быстрее - ведь завтра он должен был вести подчинённых на возможную смерть.
Далее, рядовые л/с подразделения/части своим общим собранием могли подавать ходатайство о представлении к награде своих отличившихся в бою сослуживцев.
Кстати, насколько помню, в 1914 году Николай II попал под артиллерийский обстрел во время вручения наград в первой линии траншей, за что получил солдатского Георгия.
Кто бы, вы думали, его представил к награде?
Солдатский комитет Георгиевских кавалеров фронта. О как!
Привожу по памяти, поэтому в деталях могут быть неточности, но смысл, по-моему, ясен.

и снова в качестве примера каста? солдатским Георгием имели право наградить офицера только солдаты. а данный орден на груди офицера говорил об отношении к нему нижних чинов.

[antidot]

Эдельвейс, не передёргивай
Каста - система замкнутая. Обратной связи не может быть в принципе. Закон такой.
Касты - нахуй! Вместе с их идеологами!

Ваще, о чём мы спорим?
Ты - руководитель какой-то касты???

[Edelweiss1968]

я не передергиваю. просто вы не замечаете очевидного. каста если быть ортодоксальным замкнутая система- достаточно глянуть на Индию, где эти касты до сих пор рулят. но само слово уже давно кроме своего прямого смысла в себя включает смысл любого, довольно обособленного, профессионального союза, как то военные, менты, пожарные, гебня, туда же можно отнести и государственных людей-врачей, учителей, чиновников. у всех есть свой взгляд на жизнь, ее устройство и что и как делать дальше. любой Ввшник куда его не брось начнет свои действия с создания охраняемого периметра, военный будет искать место где легче держать оборону, диверсант где проще пройти и как нанести наиболее максимальный вред, при этом имеют странную привычку просчитывать варианты закладки взрывчатки,ее вес и конфигурацию заряда проезжая через любые мосты, включая пешеходные. причем к моменту пересечения границ данного сооружения они уже знают ответ. так и любой учитель со стажем только взглянув на новенького ученика примерно составляет на него досье, и делает выводы уже через пару минут общения, при чем редко ошибается на много в своих оценках.их взгляд на мир значительно отличается от взгляда на мир реальных производителей- рабочих, и тем более крестьян. до тех пор пока народ будет разделен по родам своей деятельности, общество абсолютного равенства мы не построим. ибо в обществе всегда есть те кто рулит, и те кто идут в фарватере.

[Уч-Кутак]

Хорошо сказано.

[Мatador]

Социальная группа, членство в которой не передается по наследству это не каста, а сословие.
Главное в кастах это наследственность, когда сын мента будет ментом, сын депутата депутатам, сын дворника дворником и пох на способности.
Вот это и называется блядством. Из-за этого рухнуло не одно государство.
Поэтому, когда кто то ратует о наследуемых привилегиях, то он или дурак или подлец.

[Уч-Кутак]

где читал, вроде уже писал...здесь ...не здесь...повторюсь. В древности ситуация на Востоке. Некий воин, молодой, умный, смелый, ушлый(красава), добивается богатства, почестей, должности. Растит сына. В сытости и опеке. Сынок вырастает распиздяем, становится на место папаши. Из ближайшего окружения старого воина некий молодой, умный, смелый, ушлый, пинком отстраняет от дел распиздяя,подминает под себя то богатство. должность и почести.Растит сына. В сытости и опеке...и так по кругу. В выйгрыше армия падишаха. На должности всегда достойнейший. КОНКУРЕНЦИЯ !!!

[Мatador]

и так по кругу. В выйгрыше армия падишаха. На должности всегда достойнейший. КОНКУРЕНЦИЯ !!!

Подобное происходило во многих странах мира, на этапе становления государственности. Потом нарабатываются методы защиты власти, а так же появляется прослойка, которой выгоден слабый и глупый правитель и все, начинается эпоха стабильности: элита ворует, правитель развлекается, армия деградирует, страна нищает.

[BigElectricCat]

я не передергиваю. просто вы не замечаете очевидного. каста если быть ортодоксальным замкнутая система- достаточно глянуть на Индию, где эти касты до сих пор рулят.

Ты с трудами мр.анонимуса знаком? Можно начать с его «Три бога человеческой природы». В принципе, там написано почему касты без людей во главе — путь в никуда. Но если нужно пояснение — могу написать.

общество абсолютного равенства мы не построим. ибо в обществе всегда есть те кто рулит, и те кто идут в фарватере.

Не кажи гоп пока не прыгнул. До последней планетарной заварушки люд жил очень долго… и никаких проблем не было с разделением труда и управленцами.


Я так понимаю, что утопию Рассела никто не читал?

[BigElectricCat]

В общем вопрос нужно поставить так: а нужно ли нам «государство», как система сбора и перераспределения налогов или нам нужно иное объединение народа.

[Edelweiss1968]

если ты считаешь что в результате ПП останется народа гораздо менее одного лимона на всю Землю, то да я согласен-государство понадобится не скоро. в противном случае, соседи сомнут на раз- хищников в человечем обличии писец не отменяет, наоборот, выкристализовывает.

[antidot]

Хищников писец конечно не отменяет.
Он их проявляет.
И рассчитывать хищникам придётся только на себя, а не на силу всей хищной государственной системы...

[BigElectricCat]

если ты считаешь что в результате ПП останется народа гораздо менее одного лимона на всю Землю.

На сейчас я не рассматриваю варианты жизни при или после краха современного мироустройства, поскольку, для своего рода я уже давно всё спланировал и решил. Для меня основной вопрос продолжения жизни после краха состоит в том, что бы не допустить паразитов к власти над массами нищего духом человеческого стада, потому как, любое хорошее начинание задавят массой. А истреблять всех подряд — тоже не выход, ведь там, в массе, могут быть люди в детских телах.

(поправил цитирование)

[BigElectricCat]

Хищников писец конечно не отменяет.
Он их проявляет.
И рассчитывать хищникам придётся только на себя, а не на силу всей хищной государственной системы...

Если бы все были хищниками… а так… хищник один на сотню, остальные шакалы. Хищник шакалят поставит по местам — вот и появились зачатки паразитического государства.

[antidot]

Хищник шакалят поставит по местам — вот и появились зачатки паразитического государства.

Пока не придут Эдельвейсы и не прихлопнут паразитические зачатки...

К людям смерть приходит в балахоне и с косой, а к мухам в трусах и с газетой

[Тзинтч]

Вы все еще ждете писца? Ну-ну

[antidot]

А чё его ждать-то?
Он сам придёт

[Тзинтч]

А чё его ждать-то?
Он сам придёт

И когда? В обозримом будущем как коммунизм? или конкретную дату назовешь, антиточка?

[Карий]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... lBNi9Rwx4#
Артём Тарасов