Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Читаем внимательно и внедряем в практику. Эти знания актуальны во все времена. Наш девиз - "Выживальщик, исцели себя сам!".

Модератор: dicdoc

Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение estimata » 13 июл 2014, 22:00

Пятнадцать самых нелепых рекомендаций в оказании первой помощи или чем отличается флюгер от компаса

Казалось бы, есть весьма эффективная методика, а точнее советская школа оказания первой помощи начала 80-х годов прошлого столетия, которая опиралась на богатейший практический опыт российских врачей скорой помощи. В наши дни она успешно продолжает использоваться в подготовке элитных спецподразделений и персонала электроэнергетики (за 5 лет ее применения число смертельных исходов после нечастых случаев на объектах электроэнергетики сократилось на 50%, а это — более 800 000 работников). И те не менее, представители Минздрава и различных общественных и прочих организаций и структур типа Европейского Совета по реанимации чуть ли не каждый год пытаются пересматривать, а точнее, насаждать все новые и новые стандарты и рекомендации, многие из которых абсурдны и даже опасны. Возникает неизбежный вопрос — кому это выгодно?

Оказывается, постоянная чехарда рекомендаций и стандартов, как воздух, необходима чиновникам и плохим специалистам. Одни создают видимость кипучей деятельности для отмывания колоссальных денег (достаточно вспомнить скандал с обучением водителей и пресловутой аптечкой для техосмотра или новой аптечкой для предприятий). Другим она необходима для оправдания своей профессиональной несостоятельности. Именно такой горе-специалист, подобно бездумному флюгеру обязан держать нос по ветру новых веяний и установок.

Не важно, в какую сторону подуло, главное вовремя среагировать и, в случае очередной неудачи, сослаться на последние рекомендации и стандарты. Самое курьезное, что такие стандарты разрабатывают такие же профанаторы, которые, тщательно штудируя всевозможные публикации, через каждые два-три года меняют смысл своих рекомендаций на 180 градусов.
Еще вчера для определения состояния клинической смерти требовалось обязательно определять пульс не только на сонной артерии, но и бедренной, а сегодня — его вообще определять не нужно.
Вчера, при подозрении на повреждение шейного отдела позвоночника ни в коем случае нельзя было запрокидывать голову, а только выдвигать нижнюю челюсть, а сегодня — все наоборот.
Вчера, следовало обязательно начинать реанимацию со вдоха ИВЛ, а сегодня — приоритет отдан надавливаниям непрямого массажа сердца, и даже можно вообще не делать вдохов ИВЛ.
Остается только удивляться, с какой скоростью вращаются головы непрофессионалов, принимающих к обязательному исполнению нелепые, часто противоречивые, а порой и убийственные рекомендации. Дай Бог, чтобы при такой скорости вращения их глаза не остались на стороне их задницы и все-таки вернулись в исходное положение.

Настоящий, уважающий себя профессионал, подобен компасу, стрелку которого очень трудно сбить с правильного направления. Если мастеру, умеющему хорошо забивать гвозди, приходит нелепая указивка, что при забивании гвоздей можно использовать только узкий конец молотка, то он ухмыльнется, и, послав эту рекомендацию куда подальше, продолжит свою работу. Лично я — такой же Мастер. В своей работе опираюсь не на «анализ научных публикаций» в Интернете и журналах, а на его Величество — здравый смысл и её Превосходительство — практику. За 10 лет работы на реанимобилях я не потерял ни одного своего пациента, хотя по негласному нормативу имел право на 30 % смертельных исходов. Возможно, я был просто удачливым лекарем, но в каждом конкретном случае руководством к действиям был собственный опыт и опыт моих коллег с учетом особенностей конкретной ситуации.

А вот горе-специалисты во всех своих неудачах винят стандарты. Если умер их очередной пациент, то они не виноваты, так как действовали в рамках последних рекомендаций. А раз такой плохой результат, то это не мы виноваты, а это стандарт такой, никуда не годный. Мы же, законопослушные граждане, продолжим убивать по такому стандарту и дальше, пока для нас не разработают новый. Тактика подлецов и мерзавцев. Самым вопиющим примером такой мерзости является массовое использование новейших рекомендаций Европейского Совета по реанимации на многочисленных курсах Первой Помощи под эгидой Красного Креста. За определенную мзду курсанты обучаются следующему алгоритму действий: если нет сознания и дыхания, то без контроля пульса на сонной артерии следует сразу же приступать к реанимации. Не факт, что в этой ситуации человек может находиться и в состоянии комы или обморока.

Начать реанимацию в состоянии комы — это 100% убийство! Сколько же несчастных в состоянии комы или обморока такой «учитель» руками своих курсантов отправит на тот свет. А ведь многие из таких горе-преподавателей по образованию врачи или фельдшера и прекрасно осознают, что творят, но так боятся потерять доход из-за малейшего окрика сверху, что готовы продать не только совесть, но и душу дьяволу или сатане. Им виднее. А вам, уважаемые читатели, предоставляется возможность ознакомиться с целым рядом нелепейших рекомендаций, которые с подачи специалистов Международного Комитета Красного Креста, Европейского и Национального советов по реанимации, а также, нашего родного Минздрава на протяжении последних пятнадцати лет кочуют из одного учебного пособия в другое и в лучшем случае вызывают улыбку, а в худшем… Судите сами.

Рекомендация первая.
Как взять посмертное интервью и перепутать мертвого с живым

Осторожно потрясти за плечо и окликнуть умершего вопросом — Все ли у тебя в порядке? Если ответа не последовало, то задать второй вопрос — Можно ли вызвать спасательные службы и приступить к оказанию первой помощи? Если и на этот вопрос умерший не ответил, то тогда надавить на болевую точку у ключицы и проверить признаки дыхания. Для этого нужно прислониться ухом ко рту умершего и услышать звук «ффф», ощутить щекой тепло выдыхаемого изо рта воздуха, увидеть подъем грудной клетки. Если возникли сомнения: дышит или не дышит, следует подставить ко рту умершего зеркальце или перышко.
Для того чтобы полностью проделать этот ритуал общения с умершим, потребуется не менее 3-х минут. Учитывая, что с каждой секундой развития клинической смерти шансы на оживление резко сокращаются, то такое интервьюирование обязательно закончится смертью. Выяснять вопрос о движении ворсинок на сквозняке можно бесконечно долго, не говоря уже о том, что, зеркальце, поднесенное ко рту умершего человека на морозе, будет запотевать еще несколько часов. Известны сотни случаев, когда, поверив этим признакам, очевидцы не приступали к реанимации пострадавших, находящихся в клинической смерти. Раз дышит — значит жив! На морозе пар надо ртом умершего может отмечаться и несколько часов.
На самом деле. Достаточно убедиться в отсутствии сознания и пульса на сонной артерии (надавливание на шее в области пульсации сонной артерии — это сильное болевое воздействие), чтобы сделать безошибочный вывод об остановке кровообращения и приступить к реанимационным действиям. На всё про всё уйдет не более 15 секунд!

***

Рекомендация вторая.
Как убить под видом оказания помощи

Перед вдохом ИВЛ способом «изо рта в рот» нужно обязательно повернуть голову пострадавшего на бок и очистить ротовую полость.
Если стоит задача под видом оказания первой помощи убить несчастного, то лучшей рекомендации трудно вообразить. Редкий боевик обходится без подобного приема сворачивания шеи.
На самом деле. Если после нажатия на грудную клетку при проведении непрямого массажа сердца, она пассивно возвращается в исходное положение, то это самый наглядный показатель проходимости дыхательных путей. И никак иначе. Атмосферное давление на территории России еще никто не отменял. Для более эффективного обеспечения проходимости дыхательных путей достаточно запрокинуть голову пострадавшего, при этом пальцами левой руки зажать ему нос, а пальцами правой — обхватить подбородок и щеки. При этом при давлении на щеки губы обязательно приоткрываются.
Главное, чтобы воздух вдоха ИВЛ зашел за губы пострадавшего. Зубы не являются непреодолимым препятствием для воздуха и жидкости. Если при вдохе ИВЛ
у пострадавшего раздуваются щеки, которые раздвигают пальцы спасателя, то необходимо сделать серию из 30-ти надавливаний, затем повернуть пострадавшего животом на свои колени, очистить ротовую полость. После этого вернуть на спину и провести серию из 30 надавливаний непрямого массажа сердца, и только потом сделать повторную попытку вдоха ИВЛ.


***

Рекомендация третья.
Как получить неизгладимые ощущения

Вытащить язык изо рта умершего и, плотно прижавшись губами к его губам для обеспечения герметичности, сделать вдох.
Неужели кто-нибудь смог ЭТО сделать? Получается, что для обеспечения герметичности вдоха следует взять язык умершего себе в рот. Такое не приходило в голову даже королю всех извращенцев маркизу де Саду.
На самом деле. Достаточно запрокинуть голову пострадавшего, при этом пальцами левой руки зажать ему нос, а пальцами правой — обхватить подбородок и щеки. Плотно прижаться к его, приоткрытым губам, и сделать короткий выдох ему в рот.

***

Рекомендация четвертая.
Как ложной перестраховкой убить пострадавшего, или нет пророка в своем Отечестве

Перед проведением вдоха ИВЛ следует обязательно ощупать шею. В случае обнаружения под пальцами каких-либо выступов или хруста, ни в коем случае нельзя запрокидывать голову пострадавшего. При подозрении на повреждение шейного отдела позвоночника можно только выдвигать нижнюю челюсть.
В мае 1985 года, Ваш покорный слуга имел честь присутствовать на торжественном ужине по случаю 40-летия Великой Победы, где военный хирург, с колоссальным опытом работы (именно ему удалось решить проблему отторжения пришитых конечностей), Владимир Георгиевич Деев на бумажной салфетке очень четко обосновал простую истину.
Изображение
Если у пострадавшего, находящегося без сознания, производится попытка выдвижения нижней челюсти, то из позвоночного столба буквально выдергиваются два первых шейных позвонка, что не только может привести к параличу всех четырех конечностей, но и внезапной смерти.
Изображение
А если запрокидывается голова, то шейный отдел позвоночника выгибается в виде арки, в которой нагрузка равномерно распределяется на все позвонки и их отростки.
Повторяю — это был 1985 год. В очередных рекомендациях Европейского совета по реанимации от 2005 года черным по белому написано, что выдвижение нижней челюсти представляет «гораздо большую опасность, чем запрокидывание головы». Вот уж действительно, нет пророка в своем Отечестве. Но тогда чем занимались и о чем думали многие тысячи специалистов на протяжении нескольких десятилетий?
На самом деле. Самый простой в обучении и применении и наиболее безопасный способ обеспечения проходимости дыхательных путей, как совсем недавно выяснили и наши западные коллеги, — это запрокидывание головы пострадавшего.

***

Рекоменендация пятая.
Как с позором и напрасно погибнуть от рук разъяренной толпы

Для подтверждения признаков остановки кровообращения необходимо убедиться в отсутствии пульса и на бедренной артерии.
Не надо обладать большой фантазией, чтобы предсказать, чем закончится ситуация, когда в толпе над упавшей без сознания девушкой склонится случайный прохожий и полезет ей в трусы.
На самом деле. Достаточно убедиться в отсутствии сознания и пульса на сонной артерии, чтобы сделать безошибочный вывод о прекращении кровообращения и приступить к реанимационным действиям.

***

Рекомендация шестая.
Как ещё раз получить неизгладимые ощущения и при этом создать угрозу баротравмы легких

Нельзя допускать паузы в нажатиях непрямого массажа даже во время проведения вдоха ИВЛ.
Тот, кто это рекомендует пусть сам прислонится губами ко рту умершего, а в этот момент его партнёр надавит на грудную клетку. Попадание воздуха изо рта умершего в рот спасающего неизбежно. Любой, кто хоть раз попытался в реальности реанимировать, вряд ли смог такое предложить. А самое главное — в момент одновременного вдоха и резкого надавливания на грудную клетку воздух либо не попадет в легкие, либо произойдет баротравма легких.
На самом деле. Во время проведения вдоха ИВЛ следует обязательно делать паузу в надавливаниях непрямого массажа сердца.

***

Рекомендация седьмая.
Как за 15 секунд сделать то, до чего не додумалась испанская инквизиция

Ритм компрессий непрямого массажа сердца должен быть не менее 100 раз в минуту.
Для того чтобы отделить грудную кость от рёбер достаточно проводить компрессии непрямого массажа сердца (давить на грудную клетку), не дожидаясь её полного возвращения в исходное положение. Тугоподвижная грудная клетка пожилого человека, ни при каких обстоятельствах не успеет вернуться в исходное положение при ритме нажатий 100 раз в минуту (ритм отбойного молотка).
Если учесть, что по правилам проведения непрямого массажа сердца, следует использовать массу собственного тела, то тогда очередное нажатие на опущенную грудную клетку, превращается в чудовищный противоудар, при котором неизбежно ломаются рёбра. В этом случае даже изящная девушка-подросток за 15 секунд сломает не менее 6-7 ребер и, таким образом, отделит грудную кость от ребер. Испанская инквизиция так и не догадалась до такой экзекуции.
На самом деле. Ритм надавливаний диктует степень упругости грудной клетки конкретного пострадавшего. У людей преклонного возраста частота компрессий может не превышать и 40 раз в минуту, а у младенцев она может быть и выше 120 раз в минуту.

***

Рекомендация восьмая.
Как безо всякой надежды на эффект проводить реанимацию

Когда реанимация проводится двумя участниками, то соотношение вдохов ИВЛ и нажатий непрямого массажа сердца должно быть 1:5 (золотой стандарт реанимации на протяжении последних 50 лет).
Для того чтобы понять, почему такое соотношение надавливаний и вдоха малоэффективны, надо вспомнить, что сердце — клапанный насос. Поперечный размер камеры такого насоса — не более 4 сантиметров, суммарная же протяженность всех крупных сосудов более 20 метров. Иными словами, есть система из клапанного насоса с поперечным размером 4 сантиметра и 20-ти метрового шланга. За пять секунд работы такого насоса (5-7 сокращений сердца) вода никогда не совершит полный оборот в системе. Она максимум продвинется на 50-60 сантиметров. А что рекомендовал золотой стандарт реанимации более 50 лет? После 5 надавливаний на грудную клетку сделай вдох ИВЛ. Возникала пауза, которая сводила к «нулю» предыдущие компрессии на грудную клетку.
На самом деле. Соотношение надавливаний и вдохов не может быть меньше 30:2, независимо от количества участников оказания помощи.

***

Рекомендация десятая.
Как спровоцировать массовый отказ от оказания первой помощи

Проводить комплекс сердечно*легочной реанимации по азбуке «ABC»
А — Air way open (восстановление проходимости дыхательных путей);
В — Breathe for victim (искусственная вентиляция легких — проведение двух вдохов ИВЛ);
С — Circulation his blood (приступить к непрямому массажу сердца).

Эта пресловутая азбука реанимации, навязанная западными специалистами с начала 60-х годов прошлого столетия, обошлась России тысячами погибших из-за массового отказа от оказания помощи на месте происшествия. Раз реанимацию следует начинать с «А» и «В», то есть со вдоха ИВЛ, и никак иначе, то большинство наших сограждан предпочитало проходить мимо неподвижно лежащих пострадавших. Причиной массового отказа послужила банальная брезгливость, которая является сильнейшим инстинктом самосохранения.
На самом деле. При каждом продавливании грудной клетки на 3-5 см во время проведения непрямого массажа сердца из легких, выбрасывается до 300-500 мл воздуха.
После прекращения компрессии, грудная клетка возвращается в исходное положение, и в легкие всасывается тот же объем воздуха. Происходит активный выдох и пассивный вдох. Поэтому приоритет действий — сначала непрямой массаж сердца, и уже потом, по возможности, вдох искусственного дыхания. Более того, если выделения изо рта умирающего представляют угрозу инфицирования или отравления ядовитыми газами, то следует ограничиться только проведением непрямого массажа сердца.

А теперь, пожалуйста, вдумайтесь в последствия девятой рекомендации Всемирной организации здравоохранения, навязываемой более 50 лет: «Каждый год от травм на дорогах, в быту и на производстве погибает несколько сотен тысяч человек. Из них от несовместимых с жизнью повреждений — не более 10-15%». Сколько наших сограждан могло быть спасено, если бы очевидцы
не прошли мимо лежащего человека. Но какой очевидец несчастного случая будет прикасаться губами ко рту незнакомого человека, зачастую перепачканному рвотными массами и другими дурно пахнущими выделениями? Какой нормальный человек будет подвергать себя, а затем и своих близких, угрозе инфицирования?
Брезгливость — это труднопреодолимый инстинкт самосохранения. Логика такого инстинкта неоспорима: — Возможно, мне и удастся спасти этого несчастного, но во имя чего будут умирать очень близкие мне люди от СПИДа, гепатита, туберкулеза и прочей неизлечимой заразы? Если же следовать логике апологетов пагубной западной методики «ABC»,
то становится совершенно очевидно: для того чтобы спасать своих близких, каждый из нас должен иметь в кармане собственное защитное устройство для проведения искусственной вентиляции способом «изо рта в рот». А каждое такое устройство стоит от 2 до 20 долларов. По замыслу дельцов от медицины каждый гражданин России должен постоянно иметь его при себе. Это ж какие денежные потоки должны были наполнять карманы предпринимателей и чиновников. Однако не очень ли высокую цену платит Россия за рекомендации таких «специалистов», а точнее за их интересы, замешанные
на чистогане?
На самом деле. Не секрет, кто активно финансировал международные конференции по созданию описанной выше рекомендации. Какой же страшной ценой фирмы, занимающиеся производством и продажей всевозможных защитных приспособлений для проведения ИВЛ способом «изо рта в рот», на протяжении пяти десятилетий создавали свои капиталы. Как не назвать действия таких «специалистов» и политику чиновников преступлением?

***

Рекомендация одиннадцатая.
Как упустить последний шанс на спасение в случаях ранения бедренной артерии у пострадавших, находящихся в состоянии клинической смерти

Сначала следует наложить кровоостанавливающий жгут и только затем приступить к реанимации, а иначе, вся кровь вытечет во время проведения непрямого массажа сердца.
Во-первых, потеря времени на поиск и наложение кровоостанавливающего жгута станет критичным в оживлении. Будут упущены те бесценные секунды, когда еще можно было надеяться на оживление. Сделать профилактику невосполнимой потери крови для уже умершего человека — более чем абсурдно.
Во-вторых, при остановленном кровообращении обильного кровотечения из бедренной артерии не будет, даже при проведении непрямого массажа сердца. Как показывает опыт проведения реанимации пострадавшим с травматической ампутацией голени, за 10-15 минут проведения непрямого массажа сердца из раны вытекало не более 100 мл крови.
В-третьих, при остановленном кровообращении нельзя заранее предугадать степень натяжения жгута. Если пострадавший оживет, и из бедренной артерии, с наложенным жгутом, хлынет поток крови, то не факт, что в запасе окажется второй жгут. Если учесть, что конструкция большинства кровоостанавливающих жгутов не предусмотрена для быстрого снятия, то заминка в две-три минуты обязательно приведет к невосполнимой потери крови.
На самом деле. Следует немедленно нанести прекардиальный удар, при его неэффективности приступить к непрямому массажу сердца. Фонтанирующая струя крови из поврежденной артерии будет самым достоверным признаком восстановленного кровообращения (сердцебиения). Только после появления реального кровотечения следует наложить жгут. Если же в оказании помощи можно привлечь еще одного участника, то во время проведения реанимации ему следует постоянно давить кулаком в область прижатия бедренной артерии (чуть ниже паховой складки)и контролировать эффект реанимации по появлению пульсирующей струи крови.

***

Рекомендация двенадцатая.
Как не убить уже умершего человека

Нанесение прекардиального удара представляет смертельную опасность для …. умершего!
Именно такое утверждение под грифом Национального Совета по реанимации при Российской Академии медицинских наук более 5 лет распространяли чиновники Министерства здравоохранения. Трудно найти более абсурдное заявление в истории человечества. Возникает очень важный вопрос к А.Н. Каргину, старшему научному сотруднику НИИ Общей реаниматологии, подписавшему такое заключение,— а насколько смертельно опасны для умершего вскрытие, кремация и похороны? Достаточно прибегнуть к статистике спорта, а точнее бокса, чтобы сильно засомневаться в реальности убийства одним ударом кулака. На миллион матчей-боев на всей планете случается не более 3-5 смертей в год. Если учесть, что боксер средней массы и среднего уровня подготовки получает около 30-50 ударов по корпусу, то вероятность убийства ударом кулака — не более 1 случая на 10 миллионов. В то же время, если удар нанесен в первую минуту после остановки сердца, то оживление происходит в 7 из 10 случаев внезапной смерти. А вот серия из 30 надавливаний на грудную клетку с силой более 40 кг при проведении непрямого массажа сердца в тысячи раз опасней, чем единичный удар кулаком с размахом 20-30 см. Но почему-то прекардиальный удар следует запрещать, а владеть техникой непрямого массажа сердца обязан каждый выпускник средней школы.
Это — уже не абсурд, это — злой умысел и самое настоящее преступление!

Как выяснилось, в Национальном проекте на 2025 год чиновниками заложены многие миллиарды рублей, для обеспечения возможности использования дефибриллятора (электрошока) в каждом случае внезапной смерти. Это прекрасно, когда аппараты спасения окажутся в пределах шаговой доступности в аэропортах и вокзалах, на стадионах и в торговых центрах, на остановках общественного транспорта, в каждом цеху и спортзале. Цена аппарата — пять тысяч евро. Но в данном случае цель оправдывает средства. Как врач, я полностью поддерживаю этот проект. Если разряд дефибриллятора будет доступен в течение 3-5 минут, то это тысячи спасенных жизней. Однако следует учитывать, что эффективность его использования ограничена 10-15 минутами проведения комплекса сердечно-легочной реанимации, а сегодня этот спасительный аппарат оказывается на месте происшествия только с прибытием скорой помощи. Сколько наших сограждан обречено на смерть, пока наступит светлое будущее? Зато, какие обильные «распилы» заложены в этот проект!
На самом деле. Там, где начинается чистоган, там не только заканчивается совесть, но и здравый смысл: смертельная опасность для умершего. Результат такого бреда — тысячи потерянных жизней.

***

Рекомендация тринадцатая.
Как отойти всего лишь на минуточку позвонить, а затем вернуться… к уже умершему человеку[/i]

[i]В случае обнаружения признаков клинической смерти следует оставить пострадавшего на месте происшествия и как можно скорее побежать к ближайшему телефону. После вызова спасательных служб вернуться и приступить к реанимации.

Как говориться, без комментариев. Но эта убийственная рекомендация просочилась даже в последнее учебное пособие по реанимации для врачей и студентов медицинских вузов под редакцией директора НИИ общей реаниматологии Академии медицинских наук В.В. Мороза от 2011 года.
На самом деле:
1. В случае клинической смерти, — как можно скорее нанести прекардиальный удар, при его неэффективности провести непрямой массаж сердца хотя бы в течение 2-3 минут, и уже в случае его неэффективности приступить к вызову скорой помощи.
2. В случае развития комы — сначала повернуть на живот, и только потом — вызвать скорую помощь.
3. В случае ранения бедренной артерии — сначала остановить кровотечение рукой или жгутом и только потом — вызвать скорую помощь.
4. В случае подозрения на повреждение костей таза (пострадавший лежит в позе лягушки) сначала подложить валик под колени и только затем — вызвать скорую помощь.
Во всех остальных случаях — действительно, сначала следует вызвать скорую помощь и только потом приступить к оказанию первой помощи.




***

Рекомендация четырнадцатая.
Как безопасно заниматься сексом и утром проснуться живым

В положении на животе резко снижается экскурсия грудной клетки, что может привести к быстрой смерти от кислородного голодания. Поэтому, до прибытия медицинского персонала таких пострадавших, находящихся без сознания, следует располагать в позе ожидания.
Трудно переоценить степень безграмотности такого заявления. Школьнику третьего класса известно, что основной дыхательной мышцей является диафрагма. А на уроках физкультуры в детском садике воспитательница учит детишек, как правильно дышать животиком. Если кто нечаянно заснул на животе, или более 10 минут в подобной позе занимался любовью, не следует отчаиваться. Поверьте опыту убеленного сединами врача — это совершенно безопасно.

А вот насчет позы ожидания будет не лишним привести ссылку из журнала «Travail Security» от 2002 года ( № 614). В Национальном институте (Institution Nationale de Recherche et de Securite) no научным исследованиям и проблемам безопасности (НИИБ) особое внимание обращено на несколько важных моментов.
Изображение
«Раньше пострадавшего переворачивали в безопасное положение «на бок» или позу «ожидания» - очень распространенная практика, которая позволяет во многих НС избежать ухудшения состояния человека, находящегося в бессознательном состоянии. Теперь это делается по-другому. Необходимо избегать любого «скручивания» позвоночного столба между плечами и поясницей. Известно, что спинной мозг очень насыщен и наименее защищен в районе шейных и поясничных позвонков, поэтому при «скручивании» именно в этих районах позвонков существует реальная угроза «обеспечить» пострадавшему паралич конечностей.
Изображение
Поэтому в первую очередь защищают шею и позвоночный столб. Новый способ действий спасателя легче, не требует особых усилий, доступен каждому человеку, оказывающему первую помощь, независимо от его внешних и физических данных, телосложения и т.д., — это «гражданский поворот спасения».

На самом деле. Засыпать на животе совершенно безопасно, а при выраженном метеоризме (вздутие живота) даже полезно. В положении на животе пострадавший в состоянии комы может ожидать прибытие медицинского персонала продолжительное время. Более того, транспортировать пострадавших с повреждением позвоночника на плащевых носилках или волокушах можно только в положении лежа на животе.

***

Рекомендация пятнадцатая.
Как под видом оказания первой помощи навязать технологию массового убийства пострадавших в состоянии комы или обморока

Для того, чтобы приступить к проведению комплекса сердечно-легочной реанимации, достаточно убедиться в отсутствии сознания и дыхания. К реанимации так же следует приступать в случаях выявления признаков патологического или неадекватного дыхания.
Возникает простой вопрос, — как на месте происшествия выявить нормальное, патологическое, адекватное, неадекватное дыхание? Правильно, спокойное дыхание — практически незаметно. На то оно и нормальное, спокойное. К тому же, мужчины дышат животом (диафрагмальный тип дыхания), а не грудью. Зачем у них высматривать подъем грудной клетки, непонятно. Как одеты наши сограждане зимой, нет необходимости распространяться. В какую сторону движутся ворсинки ватки или перышка на сквозняке, как запотевает зеркальце, поднесенное ко рту умершего на морозе — притча во языцех. А вот, как храпят в казармах солдаты, с какими большими паузами между вдохами спят баскетболисты и боксеры — это отдельная песня. Ночевать с ними просто страшно. Шумный выдох, и затем бесконечно долгая пауза с застывшим, как у трупа, лицом.
На самом деле. Есть же достоверный признак остановки кровообращения — отсутствие пульса на сонной артерии. Само собой разумеется, что у необученного контингентав определении пульса на сонной артерии возникают определенные трудности, но это — проблема обучения. Когда, человек жив, у него есть пульс на сонной артерии, но он не реагирует на окружающее (состояние комы), то, лежа на спине, он в любую секунду может захлебнуться рвотными массами. В то же время, в коме, у лежащего на спине человека, наиболее часто отмечается захрапывающее и редкое (патологическое, неадекватное) дыхание.

А что в этом случае очень настоятельно предлагает сделать некая общественная организация «Европейский Совет по Реанимации»? — Приступить без проверки пульса на сонной артерии к непрямому массажу сердца. Результат таких действий не заставит себя долго ждать:
1. Надавливания на грудину с силой 40-60 кг/с и частотой около 100 раз в минуту неизбежно спровоцируют остановку сердца.
2. Положение пострадавшего на спине обязательно приведет к аспирации рвотных масс.

Если учесть, что развитие комы в дорожно-транспортных происшествиях возникает во много раз чаще, чем клиническая смерть, а в ситуациях ДТП именно очевидцы наиболее часто вынуждены оказывать первую помощь, то кто должен ответить за такое безответственное внедрение в России нелепейшей рекомендации западных «специалистов»? Получается, под видом оказания первой помощи нам навязывается технология массового убийства!
На самом деле. Спасти пострадавшего в состоянии комы очень просто — надо, всего лишь, повернуть его на живот. Однако последняя рекомендация непрофессионалов уже переполнила чашу терпения. Массовое убийство пострадавших в состоянии комы или обморока — это уже явный перебор. Но вот беда, призвать к ответственности авторов или разработчиков такого маразма просто не реально. Они надежно спрятаны за спины друг друга в общем списке из нескольких десятков, или, как они и сами утверждают, — сотен фамилий. Коллективная безответственность,— что может быть более надежным в уходе от ответственности.

Сегодня ответом на наивный вопрос еще советского периода: «Кто сшил костюм?» — стали падающие космические корабли и самолеты, рухнувшие после госприемки многоэтажные дома, крытые бассейны, рынки и мосты, пожары и прочие катастрофы, произошедшие при прямом попустительстве чиновников и других УПОЛНОМОЧЕННЫХ ГОСУДАРСТВОМ непрофессионалов и профанаторов. Зато отчетной документации, нелепых рекомендаций и требований с каждым днем становится все больше, а круг безответственных лиц — все шире. А ведь согласно их формальным заключениям все должно было стоять, летать, не гореть и не падать.


Честь имею!
Офицер запаса медицинской службы,
доктор медицинских наук,
член-корреспондент Академии военных наук,
академик международной Академии наук экологии и безопасности в ассоциации ООН,
В.Г. Бубнов

Источник: http://spas01.ru/problem/recommendations/
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 14 июл 2014, 03:36

автором статьи на 100% согласен. Все очень грамотно и достойно описанно. Более того мне посчастливилось - учться в институте еще по советским нормативам и рекомендациям, придя на скорой мы работали по наработкам и рекомендациям - разработанным за 100 лет работы скорой помощи г. МСК и Питер именно отечественными врачами. И я застал момент(т.е. свидетель) как нам начали насаждать западные рекомендации. Верх цирка абсурда - стало назначение на пост глав врача ССи НМП им А.С. Пучкова - гражданина Плавунова(это в бытность министра Голиковой) и внедрение так называемых "Стандартов оказания скорой медицинской помощи" за подписью целого списка очень умных дядей - все сплошь профессора и ДМН и КМН - но совршенно очевидно, что эти дяди - не работали ни дня на СМП, а тупо слизали западные стандарты без всякого учета реальной действительности и 100летних наработок отечественных врачей СМП.
Вообщем это собрание умных мыслей - любой реально работающий врач может просто открыть и начать читать - и можно былоб ржать, еслиб не было так грустно. Любое отхождение от "Стандартов" в оказаниии помощи - жесточайше карается - плоть до увольнения по статье.
Приведу пару примеров как это работает.
Пример: ДТП , ночь. улица. Столкноение двух легковых л/а. В одной из машин 5 летний ребенок -сломал руку(к примеру предплечье). Открываем "стандарты" - любая скелетная травма обезболивается у ребенка = ФЕНТАНИЛОМ!!!!(это наркота) -что за бред? я сколько лет работал - ребенку ни разу наркоту не делал(анальгин+димедол- ребенку совершенно достаточно , шок у них возникает редко при таких травмах, боль они хорошо терпят. Но засада - теперь запретили смешивать два препарата в одном шприце!!!! -за это накажут (см выше-до увольнения). Ну ладно - , хорошо. надо так надо - вмажем ребеку в 5 лет по жиле наркоты!!! Обана засада - ребенку можно ввести только 0. 5 мл, а сучка фентанил фасован в ампуле по 1,0 мл!!!!!! Вы скажите ну куйня - введи 0,5 и ладушки. А вот и не хрена - сделаете так к вам лично придет ГНК и поинтересуется - а куда вы вмазали оставшиеся после лечения 0,5 фентанила - уж не себе ли? или вИ доктор притарговываете наркотой? Открываем умные приказы гражданина Плавунова и читаем, а как же быть в такой ситуации? И находим - Эврика. вся процедура прописана!!! Всего навсего, я должен нати двух посторонних свидетелей с паспортными данными(их записать в карту вызова) . ну пока я их ищу ночью на улице - ребенок то подождет конечно))), и чего я делаю с этими свидетелями(если найду их конечно) - а вот что - я должен уничтожить остатки наркотического средства под проточной водой!!! Не понял - а где эта проточная вода на улице??? хз -будем искать - ребенок ничего не понимает. пусть сидит и ждет!!!
Ну четно говоря - я тут аких примеров абсурда - могу описывать еще не мало))) Даже ознакомить вас с примерами как отличные дктора за подобную куйню получали выговора с занесением в трудовую.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Док » 14 июл 2014, 03:54

Ага, а аминазин буйному без назначения психиатра вмазать слабо?
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 14 июл 2014, 04:20

Ну могу продолжить примеры. Вот давеча(по зиме) доктор Бу- ов(отличный специалист с 3й бригады 26 п/ст - это спецбригада по тяжелой травме) приезжает на вызов - падение с высоты(непомню какой -но с окуеенного этажа типа 8-12-16) подросток 14 лет (что ли, точно не помню. но молодой). Парнишка ломанный весь (реально тряпочка), в третей коме(по сути терминальная - полная арефлексия). др Бу- ов его берет в машину, интубирует , ставит подключички - наливает растворами, гормонами и тд. Довозит до больницы и сдает живым. Парнишка вполне закономерно некоторое время спустя погибает(ну травмы по совокупности - несовместимые с жизнью). Доктору Бу-ову до сих пор выносят мозг со всеми санкциями (типа лешении премии. выговор) и портят нервы - под предлогом - а почему он в соответсвии со стандартам - не бахнул парню на множ. переломы МОРФИНА???? Вот положенно - и писец, а то что при такой травме пострадавший мнгновенно умер бы еще на игле (кома три) и вообщем то в 3 коме явно ни в каком обезболивании не нуждается - ни кого из руководства не парит вообще. Стандарты бла!!!!
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Док » 14 июл 2014, 04:47

Ага, а при практически полной децеребрации (огнестрел в голову в упор из АК-74М) почему не перевязали и не обезболили?
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 14 июл 2014, 05:13

Идём по американскому пути : бесплатно только физраствор , всё остальное платно или по программе тестирования фарм.компании. За применение вне стандарта - лишение лицензии на мед.деятельность. У медсестры тоже лицензия - лишних движений не делает. Список инструкций более 20 Гбайт.
В Америке к врачам ни в коем случаи не обращаться , ваши дети за долги не расплатятся. Смех-смехом но в американских сериалах про медицину довольно близко к правде , только не упоминается что оплачиваете всё вы (все анализы и исследования). Нормальная страховка стоит от 300 баксов в месяц.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 03 авг 2014, 19:19

http://aftershock.su/?q=node/248395
http://kprf.ru/activity/healthcare/133454.html

По сообщениям медиков, эксперимент идёт на всех парах. С января спецбригады сокращаются в Тверской, Нижегородской и других областях. Наконец, оптимизация докатилась и до Москвы. Здесь к осени на подстанциях должны остаться, по-видимому, лишь педиатрические спецбригады. Врачи говорят о сокращении из <Скорой> неврологов, акушеров-гинекологов и других специалистов.
В дополнение к докладу Счетной Палаты о деградации медицины http://aftershock.su/?q=node/247821 .

Наш минздрав в оптимизационном угаре бесстрашно идёт против здравого смысла и самой природы. Чиновники от медицины лихо опровергают, казалось бы, незыблемую аксиому о том, что неотложная помощь определяет дальнейший успех лечения больного. Вопреки тому, что все современные европейские и российские рекомендации предписывают оказание помощи ещё до госпитализации, поскольку именно на этом этапе смертность, например, от сердечных заболеваний наиболее высока, наша служба одним взмахом пера лишается всех спецбригад.

Мария Панова
2014-08-02 04:55

К сведению: до сих пор токсикологические бригады дежурили на пожарах, травматологи спешили на ДТП, неврологи выезжали на инсульты, кардиологи - на инфаркты и т.д. Именно в первые минуты профессиональные действия врачей могут не только спасти жизнь человека, но и облегчить его дальнейшее выздоровление.

Однако, согласно новому закону о <Скорой помощи>, страждущий может быть лишён не только специализированной, но и просто врачебной помощи. В роли господа бога, решающего, кому какую помощь оказать, выступает диспетчер, то есть чаще всего человек со средним специальным образованием. Именно он по телефону должен в течение буквально секунд принять решение: высылать ли врачебную либо фельдшерскую бригаду, а может и вообще ограничиться советами по телефону.

Ссылка на подобный зарубежный опыт не выдерживает никакой критики. Во-первых, в разных странах спасают своих граждан по-разному. Во-вторых, как-то негоже кивать на другие страны с другими расстояниями, другими дорогами и другой системой здравоохранения. В нашей же действительности - с пробками, без-дорожьем, удалённостью от медучреждений - время доставки пациента в стационар зачастую затягивается сверх всех возможных сроков, поэтому действия бригады именно скоропомощников имеют порой решающее значение.

По словам главного специалиста минздрава России по рентгеноэндоваскулярной диагностике и хирургии Баграта Алекяна, выступившего на <круглом столе>, прошедшем в Комитете Госдумы РФ по здравоохранению и посвящённом медпомощи при неотложных состояниях в кардиологии, на догоспитальном этапе от инфаркта миокарда погибают 12% больных. Если в наших условиях <перевозится> в больницу человек, например, с тяжёлым инфарктом, а рядом с ним не кардиолог, а, скажем, врач общей практики, в худшем случае - просто фельдшер, то нетрудно представить, чем это может кончиться.

По сообщениям медиков, эксперимент идёт на всех парах. С января спецбригады сокращаются в Тверской, Нижегородской и других областях. Наконец, оптимизация докатилась и до Москвы. Здесь к осени на подстанциях должны остаться, по-видимому, лишь педиатрические спецбригады. Врачи говорят о сокращении из <Скорой> неврологов, акушеров-гинекологов и других специалистов.

- Людям, отдавшим <Скорой> по 10 лет и более, имеющим учёные степени по своим специальностям, на полном серьёзе в отделе кадров предлагают перевестись на работу: дворником или уборщицей. Или (невиданная щедрость!) гардеробщицей, - делится наболевшим молодой врач.

Впрочем, врачи и сами активно уходят. По большому счёту, наша <Скорая> и без того страдала от нехватки бригад. Оставшимся трудоголикам приходилось работать за двоих. Но после нововведений и о таком режиме труда остаётся лишь мечтать.

- С первого января нынешнего года на <Скорой помощи> Нижнего Новгорода произошли две вещи, - рассказывает врач из Нижегородской области. - Во-первых, сократили медицинских сестёр и санитарок. Во-вторых, сократили кардиологические и неврологические бригады. К чему это привело? На подстанции, где я работаю, число сотрудников сократилось ровно на одну треть. В итоге первого января на линию вместо привычных 11-12 бригад вышли четыре. Сейчас ситуация чуть-чуть улучшилась. В среднем работают пять бригад. Днём время доезда доходило до четырёх часов. И это скорая помощь? Сразу же <посыпались> врачи-пенсионеры, которых было немало. Люди всю жизнь проработали на <Скорой>. Нагрузку в 14-15 вызовов они выдерживали, 25-27 им оказалось не по силам.

Большинство кардиологов и неврологов, работавших в специализированных бригадах, тоже ушли, так как специальность терять не хотели. В итоге если раньше на тяжёлые вызовы с подозрением на инфаркт, инсульт, нарушение сердечного ритма и т.д. выезжали специализированные бригады, то теперь на такие вызовы ездят фельдшеры. Поощряется работа в одиночку. Работаете вдвоём - получите по две тысячи. Один - три с половиной.

Молодые ребята-фельдшеры, которым море по колено, стали соглашаться. Представляете, реанимация, а фельдшер - один! А если ДТП, а фельдшер один?


В связи с этим возросла нагрузка на больницы: в ситуациях, когда раньше помощь оказывалась на месте, теперь больных везут в стационары. Время доезда, которое составляло 20 минут, вообще отменили как нереальное. Как вам такая <Скорая помощь>?

Похоже, пока что всей этой ситуацией обеспокоены только сами рядовые врачи. Руководство, впрочем, успешно, как ему кажется, с такими настроениями борется. Во-первых, без сожалений прощаются с уходящими. <Не нравится - уходите> - к такому отношению рядовые доктора уже привыкли. И уходят. Большинство молча. Но находятся люди, которые пытаются донести до общества весть о надвигающейся катастрофе. Поэтому, во-вторых, вся мощь властной вертикали нашего здравоохранения наваливается на таких храбрецов. Неудивительно, что сами врачи очень неохотно идут на контакт со СМИ, а если и рассказывают о своих проблемах, то предпочитают оставаться инкогнито. Сегодняшняя ситуация в здравоохранении - это проблема не только и не столько людей в белых халатах. При нынешнем дефиците медработников они всегда найдут себе место, а вот мы останемся один на один и с нескорой непомощью, и с недоступными поликлиниками, и с переполненными обнищавшими больницами.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 03 авг 2014, 19:22

Стандарты идут с Америки , а там все сидят на транквилизаторах. Очень мощных и без рецепта отпускаемых.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Хирургия при БП

Сообщение карбид » 05 июл 2016, 00:13

не херургия. бла, но тоже надо. и чаще встречается. Ато, понимаешь, загадили тему умыми мыслЯми, не понять ни гавкнуть.
» 10 опасных заблуждений при оказании первой помощи
Сегодня, 07:30 | Экстремальные условия » Тема дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (1) | просмотров: (1043)
Яндекс.Директ
Дизельные электростанции!
Контейнерные дизельные электростанции от производителя. Распродажа!
chkz.ruАдрес и телефон

Домкраты низкие ДН от 2800 грн!
Домкраты промышленные по Евростандарту. Закажите на сайте!
globalprom.com.uaАдрес и телефон

Гидравлические пресса от НЗГП
Проектируем и производим, монтаж и пуско-наладка. Наличие на складе. Скидки
Пресс П6330Пресс П6326Пресс П6328Пресс П6328Б
gidropress.ruАдрес и телефон

Магазин оптики и аксессуаров
Подзорная труба с доставкой по Украине. Шоу-рум! Проф.консультации.
best-optics.com.ua
10 опасных заблуждений при оказании первой помощи

Неважно, откуда и когда они взялись, но практически каждый наш человек имеет некие знания об оказании первой помощи. Увы, в большинстве случаев этот набор знаний представляет собой кашу из стереотипов и слухов, и применение этой каши на практике не просто бесполезно, но и опасно. К примеру, все знают, что на перелом надо наложить шину. И большинство представляют себе эту шину как две-три палки, в идеале — штакетины от забора с остатками традиционной росписи. Когда же возникает необходимость помочь, почему-то выясняется, что человек совсем не радуется, когда его сломанную руку-ногу пытаются выпрямить и привязать к палке.

А все потому, что перелом надо фиксировать в том положении, которое наиболее комфортно для пострадавшего. Конечность при этом, как правило, полусогнута. Вот так. Вы об этом знали? Надеюсь, что да. И потому над перечисленной ниже десяткой наиболее распространенных неправильных стереотипов оказания первой помощи посмеетесь, как над давно известной вещью. Или задумаетесь. Или запомните. А лучше всего — найдете время и пройдете хорошие курсы оказания первой помощи. Вдруг, не дай бог, пригодится.

1. Сам погибай, а товарища выручай
Этот стереотип крепко-накрепко вбит в головы представителей старшего поколения фильмами, книжками и просто идеологией советского времени, отчаянно воспевавшей героизм и самопожертвование. Спору нет — качества эти важны, ценны и иногда даже необходимы. Но в реальной жизни, на улице, в городе или на природе следование заученным правилам может стоить жизни как герою, так и спасаемому.
Простой пример — машина врезалась в столб линии электропередачи. Водитель сидит внутри без сознания, ток ему не страшен. И вдруг на выручку ему бросается герой. Добегает до машины, не видя провода, и раз — одним пострадавшим больше. Следом - еще герой, потом — еще пара... и вот перед нами машина с живым водителем, окруженная кучей героических тел, так и не успевших вызвать спасателей и «скорую». Ясное дело, шумиха в прессе, митинг с плакатами «Доколе?!», кого-то засудили, а в целом по стране ввели чрезвычайное положение. Короче — бардак, а все почему?
Потому что наши герои не знали одного простого правила — сначала определите, что угрожает вам, а уже потом — что угрожает пострадавшему, ведь если с вами что-то случится, помочь вы уже не сможете. Оцените обстановку, позвоните в Службу спасения и по возможности воздержитесь от экстремального героизма. Как бы это цинично ни звучало, один труп всегда лучше, чем два.

2. Достать любыми средствами
Продолжим тему дорог и ДТП. Вы не поверите, сколь распространен у нас в стране следующий сценарий: скорая и спасатели приезжают к месту аварии, а пострадавшие уже извлечены из покореженных машин, уложены в тенечке и напоены водичкой. При этом добровольные спасатели тянули людей из машин за руки-ноги и вдобавок к уже полученным травмам нагнали еще парочку совсем небезобидных, вроде деформации поломанного позвоночника. Так бы человек посидел в машине, дождался помощи, спецы аккуратно эту машину разобрали бы, положили его на носилки и передали врачам. Полгода в больничке - и снова на ноги. А теперь нет. Теперь — пожизненная инвалидность. И все ведь не специально. Все из желания помочь. Так вот — не надо. Не надо изображать спасателей. Действия свидетелей ДТП сводятся к следующему: вызвать помощь, отключить аккумулятор аварийной машины, чтобы от случайной искры не вспыхнул разлитый бензин, огородить место ДТП, остановить у пострадавшего кровотечение (если есть) и до прибытия врачей просто с человеком... разговаривать. Да-да, психологически поддерживать, отвлекать, ободрять, шутить в конце концов. Раненый должен почувствовать, что о нем заботятся. А вот тащить человека за руки-ноги из авто можно лишь в одном случае — когда возможные последствия транспортировки будут меньше, чем ее отсутствия. Например — когда машина загорелась.

3. Язычок к воротничку
Помните эту байку? В армейском пакете первой помощи имеется булавка, и нужна она для того, чтобы приколоть язык потерявшего сознание человека к его же воротнику — с тем, чтобы он (язык) не запал и не перекрыл дыхательные пути. И ведь бывало, так и делали. Хороша картинка — вот так вот очнуться от обморока, да с язычком наружу? Да, в бессознательном состоянии у человека всегда западает язык. Да, это нужно иметь в виду и с этим бороться. Но не таким же варварским методом! Вы когда-нибудь, кстати, пытались у человека достать изо рта язык? Нет? Попробуйте. Вас ждет открытие — он, оказывается, мягкий, скользкий и никак не хочет оставаться в вытянутом состоянии. Да и негигиенично это. Чтобы освободить дыхательные пути от запавшего языка, человека достаточно просто повернуть набок. Все — дыхательные пути открыты. Так, кстати, рекомендуется поступать со всеми знакомыми и незнакомыми пьяницами, спящими на улице. Положить его набок — и ничего, проспится. А вот если он заснул лежа на спине, то жизни его угрожают сразу две опасности: задохнуться от западения языка и захлебнуться рвотными массами. А если набок по каким-то причинам нельзя (к примеру — подозрение на травму позвоночника, при которой вообще лишний раз шевелить человека опасно) просто запрокиньте ему голову назад. Этого достаточно.

4. Жгут на шею
Кстати, такое вполне возможно. Жгут на шею накладывается, но не просто так, а через руку. Но речь не о том. Со жгутом у наших людей отношения трепетные и нежные. Он есть в каждой аптечке, и потому при любом сильном кровотечении граждане бросаются жгутовать. Некоторые при этом даже помнят, что летом жгут можно накладывать на два часа, а зимой на один. И знают, что венозная кровь по цвету темнее артериальной. Вот только часто выходит так, что не самый опасный для жизни глубокий порез почему-то жгутуют, да так, что по приезде в больницу выясняется — обескровленную конечность уже не спасти. Запомните — жгут применяется только для остановки артериального кровотечения. Как его отличить? Ну уж конечно не по цвету крови. Во-первых, оттенки красного и так-то не всегда различишь, а тут еще стрессовая ситуация. Легко ошибиться. Впрочем, именно артериальное кровотечение вы узнаете без труда. Если перевести наше типичное давление 120 на 80 в атмосферы, то получится где-то 1,4. То есть, почти полторы. А теперь представьте, что из узенькой трубочки через небольшую дырочку под давлением полторы атмосферы поступает вода. Прикинули, какой фонтан будет? То-то. Именно по напору и высоте фонтана крови безошибочно опознается артериальное кровотечение. И тут уж медлить нельзя, жизнь уходит из человека с каждой секундой. Так что не надо искать жгут или веревку, снимать с себя ремень. Сразу быстро зажимайте, хоть пальцем. Где? В местах, где артерии ближе всего подходят к поверхности тела и менее прикрыты — пах, подмышки. Ваша задача — прижать артерию, дождаться остановки кровотечения, а уж потом приладить на место жгут. И поскорее в больницу. Кстати, жгут накладывают на одежду, чтобы его было видно. Записку с временем наложения жгута лучше написать маркером... на лбу пострадавшего. Так больше шансов, что информация не потеряется, а бедолага наверняка простит вам этот боди-арт. А вот венозное кровотечение — даже очень обильное — лучше останавливать тугой давящей повязкой. Не беда, если она насквозь пропитается кровью — положите сверху еще один слой. Это помимо прочего позволит врачу по толщине повязки оценить серьезность кровопотери.

5. Ожог смажем маслом
Мы, представьте себе, на 80% состоим из воды, которая, помимо прочих свойств, имеет еще и теплоемкость. Что же такое у нас ожог, если учесть эти данные? Некоторое количество тепла попадает на кожу и с ее поверхности уходит глубже, в ткани организма, которые с готовностью накапливают доставшиеся им джоули. Что нам подсказывает банальная логика? Чтобы джоули извлечь назад и прекратить перегрев, надо место ожога охладить. Ведь правильно? И просто же как. Льем на ожог прохладную воду и ждем. Но вот ждем мы, как выясняется, недостаточно. Как правило — до смягчения или пропадания болевого синдрома, то есть меньше минуты. За это время только часть джоулей выходит наружу, остальные же сидят, притаившись, и ждут развития событий. Как же мы развиваем события? Густо мажем место ожога пантенолом, кремом, кефиром или — по бабкиному рецепту - маслом с солью. Что происходит? Над местом, где в тканях еще гуляют пресловутые джоули, создается герметичная подушка из вещества, закрывающего им выход на свободу. Как результат — ожог только усугубляется. А вот если бы хватило терпения простоять под водой еще минут 10—15, был бы совсем другой разговор. И пантенол, и прочие средства принялись бы работать с поврежденным участком кожи, из-под которого все тепло уже выведено.

6. Разотрите ему уши
Россия — место холодное, так что одна из угроз для русского человека — обморожение. Сталкивались с ним почти все — уши и нос становятся белыми, теряют чувствительность, но если их потереть руками или снегом, быстро краснеют, а потом приходит боль. Почему так больно-то? Да потому, что наш организм (уж простите за упрощение) — это система трубочек и проводочков, где первые — кровеносные сосуды, а вторые — нервные окончания. На морозе трубочки замерзают, кровь по ним не циркулирует (отсюда белый цвет), проводочки дубеют, и все это становится хрупким. А мы начинаем растирать. И крушим-ломаем меленькие трубочки-проводочки, нанося организму серьезный ущерб. Ведь даже бутылка пива, замерзшая в морозилке, при резком переносе в тепло может лопнуть. А уж нежные сосудики... Поэтому — не надо растирать. Надо медленно согревать. Прохладной или чуть теплой водой. Тогда и последствия обморожения будут не столь плачевны, и боль при возвращении чувствительности не такая сильная.

7. Знобит-согреем
Помните, как оно бывало при высокой температуре - сам горячий, а знобит. Все тело дрожит, хочется лечь клубочком под теплое-теплое одеяло и согреться... И ведь ложились, и даже согревались потом, и не знали, что согреваться в такой ситуации не просто вредно, а смертельно опасно. Все очень просто — озноб при высокой (более 38) температуре указывает только на одно. На то, что температура продолжает расти и организм перегревается. Ему нужно охлаждение, а мы вместо этого укутываемся потеплей, накрываемся одеялами, обкладываемся грелками. Как результат — персональный термос, в котором тело нагревается все сильнее и сильнее. В самых грустных случаях температура залетала за отметку 41, а дальше уже шли необратимые процессы, приводящие к смерти. Нечасто, но бывало. Так что помните — при высокой температуре и ознобе не надо укутываться. Надо охлаждаться Прохладная ванна, легкое покрывало, влажное обтирание... все что угодно, лишь бы дать организму возможность сбросить лишнее тепло. Будьте уверены — так высокая температура перенесется и пройдет намного легче.

8. Банка с марганцовкой
Так вот. Знали ли родители, что кристаллы марганца полностью растворяются в воде только при температуре около 70 градусов? Знали ли они, что бодяжить такой раствор не просто бессмысленно (необязательно пить антисептики с целью немедленно отдать их назад), но и опасно, так как нерастворившийся кристаллик марганцовки может наделать в слизистой желудка кучу бед? Не надо тратить время и химикаты — для очистки желудка достаточно выпить 3—5 стаканов простой теплой воды и вызвать рвоту.

9. Постучим-похлопаем
Человек подавился, бедолага, и кашляет так, что сердце надрывается. Что делают окружающие? Естественно, помогают ему — стучат по спине. А вот зачем они это делают? С научной точки зрения такие удары еще больше раздражают место, где находится инородное тело, у подавившегося усиливается кашлевой рефлекс и попавший не в то горло кусок вылетает сам. А теперь представьте водосточную трубу. Бросаем туда кошку (понятно, что якобы, мы ж не садисты какие) и начинаем стучать по трубе палкой (виртуально). Как вы думаете, какова вероятность того, что кошка выскочит сверху трубы? Так же и с нашим куском — в девяносто девяти случаях человек откашляется. А вот в одном кусок упадет глубже в дыхательные пути со всеми вытекающими последствиями — от необходимости вмешательства врача до смерти от остановки дыхания. Поэтому — не надо стучать. Даже если просят. Намного проще и безопаснее успокоить человека и попросить его сделать несколько медленных, очень медленных вдохов и резких выдохов. При выдохах лучше слегка наклоняться вперед — что- бы наша водосточная труба из вертикального положения перешла в горизонтальное. Три-четыре таких вдоха-выдоха — и откашливание усилится. Кусок влетит сам собой, просто и безопасно.

10. Разожмите ему зубы
Это, наверное, самое распространенное и самое легендарное заблуждение, в которое на полном серьезе верят миллионы россиян. Это непоколебимая уверенность в том, что человеку, у которого случился приступ эпилепсии, необходимо разжать зубы и вставить между ними что-нибудь. Красота! И вставляют ведь — пытаются, по крайней мере. А эпилептики потом, придя в себя, с удивлением понимают, что рот у них забит пластмассой от изгрызенной авторучки (в лучшем случае) или осколками собственных зубов (в худшем). Так вот: не надо! Не пихайте человеку в рот что попало, ему и так несладко. Сделаете только хуже. Ведь чем обосновывают подобные действия доброхоты? Тем, что человек в припадке может откусить себе язык. Три раза «ха»! Чтоб вы знали — во время приступа все мышцы человека находятся в тонусе. Включая и язык, который помимо всего прочего еще и мышца. Он напряжен и потому не вывалится изо рта и не попадет между зубов. Максимум — будет прикушен кончик. Крови при этом немного, но, перемешавшись со вспененной слюной, она создает видимость небывалых разрушений — так и подогреваются мифы об откушенных языках. В общем, не лезьте вы со своими ножами-вилками-ложками. Если действительно хотите помочь, встаньте на колени у головы эпилептика и постарайтесь придержать ее, голову, чтобы не было ударов о землю. Такие удары намного опаснее гипотетического прокушенного языка. А когда активная фаза приступа пройдет — судороги кончатся, — аккуратно поверните человека набок, так как у него наступила вторая фаза - сон. Он может продлиться недолго, но все равно в таком состоянии мышцы расслаблены и потому существует возможность задохнуться от западения языка.

Такие вот суровые реалии нашей небезопасной жизни. Желательно очень хорошо их себе усвоить, ведь не зря же главнейший медицинский закон звучит так: «Не навреди!» А законы неплохо бы соблюдать — здоровее будем.

Автор Илья Бойко, спасатель


Источник: cont.ws.



Информация М
Перенес в более подходящую тему
estimata
Порвали на куски, размолотили в хлам. И добивая, объясняли стонущим врагам, - «запомните загадочный тактический приём, когда мы отступаем это мы вперёд идём.»
Аватара пользователя
карбид
Суровейший Эльф 80-го уровня
Суровейший Эльф 80-го уровня
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 05:51
Откуда: местный песец

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 05 июл 2016, 01:05

Все верно в принципе. Не совсем точно с прикусом языка при эпилепсии. Не высовывать язык и разжимать зубы - без реальных инструментов (языкодержатель и роторасширитель) - действительно нереально да и не нужно. А вот кончик языка прикусывают редко, как правило прикусывают коренными зубами боковую поверхность языка. 99% случаев потом осматриваешь - и там следы от зубов.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Хирургия при БП

Сообщение Юра » 05 июл 2016, 05:27

карбид писал(а):7. Знобит-согреем
Помните, как оно бывало при высокой температуре - сам горячий, а знобит. Все тело дрожит, хочется лечь клубочком под теплое-теплое одеяло и согреться... И ведь ложились, и даже согревались потом, и не знали, что согреваться в такой ситуации не просто вредно, а смертельно опасно. Все очень просто — озноб при высокой (более 38) температуре указывает только на одно. На то, что температура продолжает расти и организм перегревается. Ему нужно охлаждение, а мы вместо этого укутываемся потеплей, накрываемся одеялами, обкладываемся грелками. Как результат — персональный термос, в котором тело нагревается все сильнее и сильнее. В самых грустных случаях температура залетала за отметку 41, а дальше уже шли необратимые процессы, приводящие к смерти. Нечасто, но бывало. Так что помните — при высокой температуре и ознобе не надо укутываться. Надо охлаждаться Прохладная ванна, легкое покрывало, влажное обтирание... все что угодно, лишь бы дать организму возможность сбросить лишнее тепло. Будьте уверены — так высокая температура перенесется и пройдет намного легче.

следуйте этому совету и точно получите или хроническое или пневмонию. Сколько уже людей загнулось от "Прохладная ванна, легкое покрывало, влажное обтирание".
Да - выше 40 очень опасно, но и ниже 38,5 при болезни тоже не фонтан, показатель что энергия в организме закончилась и он начал угасать
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 05 июл 2016, 20:54

Ну я и так понимаю - тут идет речь о высоких температурах, выше 38, 5 - уже идет истощение организма (в силу нарушений различных физиологических и БХ процессов), смысл поста - кутать не надо человека с ознобом( а это уже обычно выше 39), прохладная ванна - перебор конечно( да и кто будет ее с такой температурой принимать?), но мокрое полотенце на башку - хорошо. И кутать под ватные одеяла не стоит. Важно с детенышами - смачивать водкой при температуре выше 39-39, 5 (при меньших температурах метод плохо работает - спирт с такой скоростью не испаряется), не втирать водку - а смочить кожу смоченной в водке салфеткой и полотенчиком потом помахать - чтоб спирт быстрей испарился. Важный момент для детенышей , если для взрослого температура 39,5-40 неприятна, но в целом жить можно, то для детеныша - это смертельно опасно( если и не смертельно - то последствия тяжелые), я о фебрильных гипертермических судорогах, которые могут привести к остановке дыхания и точно повреждают мозг(как следствие часто развивается эпилепсия)
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение 007 » 05 июл 2016, 21:16

Обычно раствором спирта протереть и нормуль. Док - напомни название таблеток, что давление снимают если с похмела.. куплю- брошу в аптечку в тревожный рюкзак.:)
Аватара пользователя
007
Джеймс, бла
Джеймс, бла
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:45

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 05 июл 2016, 21:33

Обычно раствором спирта протереть и нормуль

40% раствором спирта. 96 % - для ребенка опасен - кожа тоненькая и нежная, и обжечь может и впитаться с токсическим эффектом.
Док - напомни название таблеток, что давление снимают если с похмела.. куплю- брошу в аптечку в тревожный рюкзак.:)

ты про атенолол?
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение 007 » 05 июл 2016, 22:13

наверное. .почитал противопоказания при длительном.. :) но пусть будет.. Ограничения к применению
Сахарный диабет, гипогликемия, хронические обструктивные заболевания легких (эмфизема, бронхиальная астма), нарушения функции печени и/или почек, миастения, депрессия, псориаз, феохромоцитома, метаболический ацидоз, детский (эффективность и безопасность не определены) и пожилой возраст.
Аватара пользователя
007
Джеймс, бла
Джеймс, бла
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:45

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 05 июл 2016, 22:36

dicdoc писал(а):Ну я и так понимаю - тут идет речь о высоких температурах, выше 38, 5 - уже идет истощение организма (в силу нарушений различных физиологических и БХ процессов), смысл поста - кутать не надо человека с ознобом( а это уже обычно выше 39), прохладная ванна - перебор конечно( да и кто будет ее с такой температурой принимать?), но мокрое полотенце на башку - хорошо. И кутать под ватные одеяла не стоит. Важно с детенышами - смачивать водкой при температуре выше 39-39, 5 (при меньших температурах метод плохо работает - спирт с такой скоростью не испаряется), не втирать водку - а смочить кожу смоченной в водке салфеткой и полотенчиком потом помахать - чтоб спирт быстрей испарился. Важный момент для детенышей , если для взрослого температура 39,5-40 неприятна, но в целом жить можно, то для детеныша - это смертельно опасно( если и не смертельно - то последствия тяжелые), я о фебрильных гипертермических судорогах, которые могут привести к остановке дыхания и точно повреждают мозг(как следствие часто развивается эпилепсия)

вроде всегда говорили что до 39 даже не трогать а если выше и прёт вверх до сбивать только пенициллином и подобным ? если ниже то не сбивать а давать обильно солевой раствор (слабый Ка-Na).
Поверхностное охлаждение - ну х.з. нагрузка на сердце и печень повышается, т.к. ведёт к повышению давления.
И не кутаться а закрываться в активной фазе всё-таки надо - организм задействует все силы на инфекцию и на поддержание температурного его может и не хватить.
Судорог вроде-же идут выше 41,5-42 ?
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение 007 » 05 июл 2016, 22:40

42 белок свертывается? нее?
Аватара пользователя
007
Джеймс, бла
Джеймс, бла
 
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:45

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 05 июл 2016, 22:58

вроде всегда говорили что до 39 даже не трогать а если выше и прёт вверх до сбивать только пенициллином и подобным ?

пенициллин - это примитивный тяжелый антибиотик - он не сбивает температуру, он борется с бактериями. А если инфекция вирусная(грипп) то на куя он? А если тупо интоксикация? а если тепловой удар? а если аллергическая реакция? а если геморрагический инсульт?и тд и тп.
Сейчас принято сбивать жаропонижающими (парацетамол и тд) если выше 38,5
если ниже то не сбивать а давать обильно солевой раствор (слабый Ка-Na).

ну обильное питье в любом случае на пользу (кроме отека легких и ОПН, отека мозга и тд ;D ) если ниже 38,5 - то лечат причину, температуру не трогают, чтоб дать возможность активироваться иммунитету.
Поверхностное охлаждение - ну х.з. нагрузка на сердце и печень повышается, т.к. ведёт к повышению давления.

Да куй с ней нагрузкой на молодые румяные детские печень и сердце, судороги - много страшнее.
И не кутаться а закрываться в активной фазе всё-таки надо - организм задействует все силы на инфекцию и на поддержание температурного его может и не хватить.

у кого не хватить? ну у древней старушки может наверное лет так в 95, поскольку иммунитета нет уже вовсе. так у них и не бывает таких температур(потому что иммунитета и нету)
Судорог вроде-же идут выше 41,5-42 ?

у детей бывает и при 39. это индивидуальные особенности организма. Если в анамнезе к примеру уже были судороги, или эпилепсия-то видел и при 38 (девочка 6 лет - помню, классический Джексоновский марш мне выдала)
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 05 июл 2016, 23:50

dicdoc писал(а):
Судорог вроде-же идут выше 41,5-42 ?

у детей бывает и при 39. это индивидуальные особенности организма. Если в анамнезе к примеру уже были судороги, или эпилепсия-то видел и при 38 (девочка 6 лет - помню, классический Джексоновский марш мне выдала)

незнал. У взрослых насколько это часто может проявляться ?
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 06 июл 2016, 00:04

незнал. У взрослых насколько это часто может проявляться ?

у взрослых в норме -вообще не бывает (ну исключения - если есть субстрат, ну таж эпилепсия и прочие поражения мозга). Взрослые при серьезной гипертермии - выше 41 скажем - будут выдавать полиорганную недостаточность. Даж не в силу температуры(она как последний гвоздь идет, нарушая БХ-процессы и создавая порочные круги), а в силу общей интоксикации - которая эту температуру и вызвала. Ну типо будет (конечно от возраста и общего состояния организма зависеть) - отек легких, ОПН, СН, отек мозга, печеночная недостаточность. Видел таких (даж достаточно молодых, но с нюансами - например девчонка 21 год с пневмонией, но героиновая наркоманка с Б и С гепатитом - спасти не удалось, умерла в два дня, антибиотики просто не успели начать работать, температуру тож особо сбить не удавалось, на вскрытии(сам ходил на него) - почти ничего, ну так признаки отека мозга )
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 06 июл 2016, 00:26

вроде должно идти : отказ почек - печени - отек лёгких - централизация кровообращения - ну и что первое не выдержит. Примерно так ?
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 06 июл 2016, 00:49

Где слабей там и рвется первым. Скажем при пневмонии(особенно вирусной) - пусковым механизмом запуска порочных кругов скорей всего будет отек легких. У человека скажем с инфарктом миокарда в анамнезе - начнет нарастать СН. Ну и тд. Из важнейших внутренних органов послабей всех к изменению гомеостаза - почки и мозг. Понимаешь - температура - это не диагноз, это одно из проявлений реакции организма на какие то неприятности. А какие именно?
К примеру , вот вызов - ребенок 7лет(был у меня еще один схожий вызов к 16 летней девахе -такой же диагноз) - температура под 39, рвота, головная боль, менингиальная симптоматика(!!!), сыпи нет, наступило внезапно - раз и все . Что это? Про что хоть думать начинать надо? Что первым откажет без МП?

Или вот камрад у нас из группы заболел ( до сих пор в больничке)
Высокая температура остро(39-40) раз и все, озноб, сильная головная боль. пропал аппетит и сон, постоянная жажда.
Сильные мышечные боли. Пальпация икроножных мышц, поясничной области и мышц бедра причиняет боль. Диарея сильная, кашель и кровохарканье. По сердцу брадикардия. Вместо мочи какие то капли малинового желе - в место струйки (100 мл в сутки)
Потери сознания, менингиальная симптоматика, печень увеличена. Нарушение зрения - он испугался , что вообще ослеп.
Что это? Про что хоть думать начинать надо? Что первым откажет без МП?
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 06 июл 2016, 00:56

Вот и что в таких ситуациях то делать? Просто не все так однозначно как ОРВИ или бронхит( да и с ними на самом деле тоже)
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 06 июл 2016, 01:12

dicdoc писал(а): Понимаешь - температура - это не диагноз, это одно из проявлений реакции организма на какие то неприятности.

это как раз понятно. Жалко только не все этого понимают.
dicdoc писал(а): К примеру , вот вызов - ребенок 7лет(был у меня еще один схожий вызов к 16 летней девахе -такой же диагноз) - температура под 39, рвота, головная боль, менингиальная симптоматика, сыпи нет, наступило внезапно - раз и все .

в пределах часа - скорее всего отравление. При ударе головой - ЧМТ
dicdoc писал(а):Или вот камрад у нас из группы заболел ( до сих пор в больничке)
Высокая температура остро, озноб, сильная головная боль. пропал аппетит и сон. Он страдает от постоянной жажды.
Сильные мышечные боли. Пальпация икроножных мышц, поясничной области и мышц бедра причиняет боль. Диарея сильная, кашель и кровохарканье. По сердцу брадикардия. Вместо мочи какие то капли малинового желе - в место струйки (100 мл в сутки)
Потери сознания, менингиальная симптоматика, печень увеличена.

Геморрагическая(мышиная) лихорадка, конкретное только серотологическое скажет.
dicdoc писал(а): Просто не все так однозначно как ОРВИ или бронхит( да и с ними на самом деле тоже)

вообще-то ОРВИ или бронхит в плане диагностики и лечения самые хитровывернутые с весьма широким спектром последствий.
dicdoc писал(а):Что это? Про что хоть думать начинать надо? Что первым откажет без МП?
[/quote]
я вообще-то имел ввиду последовательность поражения. Что откажет - вопрос скорее философский, прогнозированию не подлежит.
А думать начинать всегда рекомендуют с исследования истории болезни и истории предшествующей ухудшению.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 06 июл 2016, 01:22

dicdoc писал(а):
К примеру , вот вызов - ребенок 7лет(был у меня еще один схожий вызов к 16 летней девахе -такой же диагноз) - температура под 39, рвота, головная боль, менингиальная симптоматика, сыпи нет, наступило внезапно - раз и все .

в пределах часа - скорее всего отравление. При ударе головой - ЧМТ

Травм и отравлений не было, все как обычно - просто раз и все.


dicdoc писал(а):
Или вот камрад у нас из группы заболел ( до сих пор в больничке)
Высокая температура остро, озноб, сильная головная боль. пропал аппетит и сон. Он страдает от постоянной жажды.
Сильные мышечные боли. Пальпация икроножных мышц, поясничной области и мышц бедра причиняет боль. Диарея сильная, кашель и кровохарканье. По сердцу брадикардия. Вместо мочи какие то капли малинового желе - в место струйки (100 мл в сутки)
Потери сознания, менингиальная симптоматика, печень увеличена.

Геморрагическая(мышиная) лихорадка, конкретное только серотологическое скажет.

В принципе направление верное. Похоже. Только у него это все в 2 дня развилось, при мышиной лихорадке подольше(просто я не указал скорость развития симптомов) нет, у него Лептоспироз.
я вообще-то имел ввиду последовательность поражения. Что откажет - вопрос скорее философский, прогнозированию не подлежит.
А думать начинать всегда рекомендуют с исследования истории болезни и истории предшествующей ухудшению.

в принципе да, но вот в ситуации с камрадом - какая его история? Да ни какая. Ничего плохого не делал, за здоровьем следит, не пьет. Ну на дачу ездил, так все летом ездят. Ему вообще пеняли на отравление суррогатами алкоголя (что смешно, так как он раз в год максимум 200гр пива выпивает под настроение), но упертому докторишке (что не сильно горит работать) это разве докажешь?
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 06 июл 2016, 01:41

dicdoc писал(а):Травм и отравлений не было, все как обычно - просто раз и все.

Честно говоря такое "раз и всё" обычно говорит что чего-то незнают или чего-то скрывают. Другое дело что копать сложно, муторно и сильно зависит от опыта.
dicdoc писал(а):В принципе направление верное. Похоже. Только у него это все в 2 дня развилось, при мышиной лихорадке подольше(просто я не указал скорость развития симптомов) нет, у него Лептоспироз.

Даже не знал про такое. Ориентировался на клинику - она у всех гемморов достаточно типична, но конкретику скажет только лаборатория.
А как определили ? Вроде на такое всего несколько институтов способна. Или территория резервуар ?
dicdoc писал(а):в принципе да, но вот в ситуации с камрадом - какая его история? Да ни какая. Ничего плохого не делал, за здоровьем следит, не пьет. Ну на дачу ездил, так все летом ездят. Ему вообще пеняли на отравление суррогатами алкоголя (что смешно, так как он раз в год максимум 200гр пива выпивает под настроение), но упертому докторишке (что не сильно горит работать) это разве докажешь?

Здесь именно и проблема в наличии опыта и базы для определения куда копать (а копать сложно и муторно). Обычно территориалы знают какая бяка есть на территории и на это и ориентируются. И именно из этой причины если кто-то притащит бяку с Югов (Африка, Полинезия) вероятность эпидемии весьма реальна. Марбурга именно так и прохлопали.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 06 июл 2016, 01:55

Даже не знал про такое. Ориентировался на клинику - она у всех гемморов достаточно типична, но конкретику скажет только лаборатория.
А как определили ? Вроде на такое всего несколько институтов способна. Или территория резервуар ?

Лептоспиры достаточно крупные спирохеты, всплеск температуры и вся беда острая -связанна с их массивным выходом в кровь( они сначала оседают в паренхиматозных органах -бессимптомно, и там размножаются - и через 7-14 дней массивный выход в кровь - и понеслась). Короче они достаточно легко микроскопируются в крови и моче и их там полно будет. Называется - как собачья, водная или семидневная лихорадка(массивный выход в кровь - раз в 7 дней, то есть через 7 дней накроет опять). Классический зооноз. От грызунов передается, от КРС, от свиней и лошадей, от собак. ( от людей - нет). Путь - через воду или воздушно пылевой (надо чтоб на слизистую попало)достаточно покупаться не там где повезет( а он кстати ни где не купался) Территория распространения - везде, кроме Арктики, в тропиках круче .


dicdoc писал(а):
Травм и отравлений не было, все как обычно - просто раз и все.

Честно говоря такое "раз и всё" обычно говорит что чего-то незнают или чего-то скрывают. Другое дело что копать сложно, муторно и сильно зависит от опыта.

Раз и все в смысле - совсем внезапно, как удар по голове, вспышка головной боли, сразу рвота, через 5 минут температура, к моему приезду через 20 минут - менингизмы.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 06 июл 2016, 02:01

Здесь именно и проблема в наличии опыта и базы для определения куда копать (а копать сложно и муторно). Обычно территориалы знают какая бяка есть на территории и на это и ориентируются. И именно из этой причины если кто-то притащит бяку с Югов (Африка, Полинезия) вероятность эпидемии весьма реальна. Марбурга именно так и прохлопали.

Ну вот смотри - ты то понял что явно есть геморрагический синдром, и что почечный синдром есть, и первым дело ты - не доктор - заподозрил инфекцию!!!! Так какого ж рожна еще надо? Кровь на общ кл анализ, на биохимию(тут будет много подсказок. так как при лептоспирозе в отличии от просто (токсического, алкогольного) гепатита увеличится и прямой и не прямой билирубин). Прально - кровь на серологию, да и тупо микроскопия(которая сама по себе произойдет при клиническом анализе как крови, так и мочи). Смотришь в микроскоп чтоб , ну лейкоциты в поле зрения посчитать - а там спирохеты плавают.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение Юра » 06 июл 2016, 02:32

dicdoc писал(а):Лептоспиры достаточно крупные спирохеты,....... Территория распространения - везде, кроме Арктики, в тропиках круче .

То есть сделали анализ и сразу сказали ? Если в течении 1-2 суток сказали есть подозрение что об этом знают (образцы есть). В области вроде была Чумная станция (х.з. как сейчас официально называется) узнай какие ещё "радости" на территории есть. А то кроли могут дохнуть и из-за местной.
В тропиках и без этого счастья много, как вирусного, бактериального, биологического (особенно из серии "смешать но не взбалтывать")
dicdoc писал(а):Раз и все в смысле - совсем внезапно, как удар по голове, вспышка головной боли, сразу рвота, через 5 минут температура, к моему приезду через 20 минут - менингизмы.

Отёка небыло ? слишком напоминает анафилактический шок.
dicdoc писал(а):Ну вот смотри - ты то понял что явно есть геморрагический синдром, и что почечный синдром есть, и первым дело ты - не доктор - заподозрил инфекцию!!!! Так какого ж рожна еще надо? Кровь на общ кл анализ, на биохимию(тут будет много подсказок. так как при лептоспирозе в отличии от просто (токсического, алкогольного) гепатита увеличится и прямой и не прямой билирубин). Прально - кровь на серологию, да и тупо микроскопия(которая сама по себе произойдет при клиническом анализе как крови, так и мочи). Смотришь в микроскоп чтоб , ну лейкоциты в поле зрения посчитать - а там спирохеты плавают.

Доктора бывают разные. Меня вообще не в тему, обыкновенный человек именно и скажет - "перепил".
Анализ (а особенно биохимия) штук дорогая и весьма сложная. Чего-то сомневаюсь что даже в областной нормальные спецы именно по выделению есть. Микроскопия покажет много чего - а вот разобраться что именно видишь - сейчас уже немногие могут.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6440
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Нелепые рекомендации в оказании первой помощи

Сообщение dicdoc » 06 июл 2016, 02:40

а вот разобраться что именно видишь - сейчас уже немногие могут.

ну спирохеты в крови и моче - явно не норма! ;D
То есть сделали анализ и сразу сказали ? Если в течении 1-2 суток сказали есть подозрение что об этом знают (образцы есть).

не , не сразу. Точно не скажу -как я понял день на 5й определились.
В области вроде была Чумная станция (х.з. как сейчас официально называется) узнай какие ещё "радости" на территории есть. А то кроли могут дохнуть и из-за местной.

А теперь и не поймешь. Климат координально изменился. Теперь больше на субтропики там похоже, чем на среднюю полосу. Я уж и малярии не удивлюсь. А так , если брать как очаг - есть Болезнь Лайма(Бореллиоз)
В том году все сильно боялись африканкой чумы свиней, кордоны -массовые забои.


dicdoc писал(а):
Раз и все в смысле - совсем внезапно, как удар по голове, вспышка головной боли, сразу рвота, через 5 минут температура, к моему приезду через 20 минут - менингизмы.

Отёка небыло ? слишком напоминает анафилактический шок.

Не похоже. Откуда при анафилаксии - менингиальные симптомы?
Даю ненаучную подсказку(ибо пытался найти сему наблюдению научное подтверждение - не нашел, но наблюдение работает) - у обоих детей на голове были пряди (ну из пятнышка 3-4 см росли) седых волос.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

След.

Вернуться в Медицина при ПЦ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron