Десмургия (повязи и перевязки)

Читаем внимательно и внедряем в практику. Эти знания актуальны во все времена. Наш девиз - "Выживальщик, исцели себя сам!".

Модератор: dicdoc

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Док » 15 мар 2015, 04:37

Любую тряпку нужно предварительно долго обрабатывать, эти же достаточно чистые.
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Edelweiss1968 » 15 мар 2015, 04:42

+100500 к карме! я это знал!!!!!
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Док » 15 мар 2015, 04:53

Вспоминаем "А зори здесь тихие", когда Васков закрывал рану чистым нательным бельем.
На третий день Господь создал винтовку Ремингтона, чтобы люди могли стрелять динозавров и гомосексуалистов.
Аватара пользователя
Док
Глобальный модератор
Глобальный модератор
 
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:15
Откуда: Свердловск-44

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Vasil » 15 мар 2015, 05:23

а про nu gel чо нить ? а то ж он 1000 руб ( с доставкой) получается...?
Vasil
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 04:03

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Edelweiss1968 » 15 мар 2015, 05:46

Док писал(а):Вспоминаем "А зори здесь тихие", когда Васков закрывал рану чистым нательным бельем.

и ругался про шелковое белье
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Vasil » 15 мар 2015, 05:51

за 25 гр.
Vasil
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 04:03

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Edelweiss1968 » 15 мар 2015, 06:34

http://infolek.ru/лекарства/ну-гель
цены по Москве, применение в инструкции
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Vasil » 15 мар 2015, 07:04

цены то я знаю и про применение тож в курсе, а вот с доставкой даже по москве получается под штуку...
по ссылке у меня вместо текста почему крестики - первый раз такое наблюдаю....,
мне б заменитель... а то бюджет первого советского безработного идет почти inf в минус..............
Vasil
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 04:03

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Edelweiss1968 » 15 мар 2015, 07:26

http://www.okapia.ru/category/specialny ... 5848885415
смотри в нижней части, там повязки с гидрогелем, но цены тоже не для пролетария
на небе -Бог, на Земле-Россия
Аватара пользователя
Edelweiss1968
Свой человек
Свой человек
 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:04
Откуда: из СССР

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Vasil » 15 мар 2015, 07:34

сцуко хоть режь по живому и дренаж вставляй.... дорого нах..........
Vasil
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 04:03

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение estimata » 14 фев 2019, 00:36

Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8023
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Юра » 14 фев 2019, 03:07

"Внешняя часть повязки стала эластичной" - перевязочный материал стал эластичным
"Традиционная булавка, .. более удобной пластиковой защелкой." - очень на любителя, ползёт.
""аппликатор давления", с помощью которого можно было закреплять часть ткани при перемотке." - его (аппликатора) задача обеспечить распределение натяжения по "полумесяцу" т.е. края натягивает более сильно чем центр а не "закреплять часть ткани", это побочный функционал.

"напоминая "слоеный пирог"" -
Сухая всасывающая повязка предназначена для впитывания в перевязочный материал раневого отделяемого и непрерывного удаления из раны экссудата, микрофлоры и продуктов распада тканей. Она показана в первой фазе лечения раневого процесса.
Данная повязка состоит из трех основных слоев:
1) всасывающий слой представлен марлевой салфеткой или марлевым тампоном, рыхло заполняющим раневую полость. Он всасывает раневое отделяемое и по законам капиллярности перемещает его в следующий слой;
2) воспринимающий слой состоит из гигроскопической ваты. Толщина его зависит от количества и качества раневого содержимого, но в разрыхленном виде слой не должен превышать 1 см. Вата впитывает в себя жидкость из первого слоя и передвигает ее в следующий слой;
3) испаряющий верхний слой должен удерживать в нужном положении нижележащие слои (путем бинтования) и отдавать в окружающую среду впитанную жидкость. Испаряющий слой состоит из редкопетлистой марли.
В целом отсасывающая повязка создает покой для раны и условия для непрерывного оттока жидкости из нее во внешнюю среду, а также способствует самоочищению раны.


"Снаружи подушечка покрыта тонким атравматическим слоем-прокладкой, что позволяет ей не прилипать к ране и не засыхать на раневой поверхности, а также безболезненно удаляться при перевязках." - ну х.з. что это такое и есть ли это вообще.

"Фиксатор позволяет ... (около 14 кг)." - точнее - позволяет поддерживать стабильное давящее действие (при правильном наложении) до 14 кг.

"4. Продеть бинт через апликатор давления." - дополнить - "и расправить перевязочный материал по апликатору без перекручивания."

"6. Далее прибинтовать края ватно-марлевой подушечки." - "6. наложить один-два витка сверху"
9 и дальше - ИМХО маразм.
На торс нормально.
Дальше с большим давлением и культю - ИМХО лютый маразм с нарушением всех принципов десмургии.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Vasil » 14 фев 2019, 18:50

по поводу безболезнено удалять из раны.... пиздеж и провокация. Сравнил традиционный тампон и энти еврейские поделки.... Звезды в глазах одинаковые. Но от раны отрывается легче. Но звезды в глазах теже. И холодный пот в тех же объемах.)))
Vasil
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 04:03

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение estimata » 15 фев 2019, 00:48

Юр, кое что подправил по твоим цитатам.

Юра писал(а):9 и дальше - ИМХО маразм.

Не, ну теоретически то давящая повязка при немного более сильном нажатии держать может быть будет получше...

Юра писал(а):Дальше с большим давлением и культю - ИМХО лютый маразм с нарушением всех принципов десмургии.

Вот тут х.з. Может дикдок или док заглянут и скажут. Пока оставлю.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8023
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Юра » 15 фев 2019, 01:56

estimata писал(а):Юр, кое что подправил по твоим цитатам.

А "Появилась опора для обматывания в форме полумесяца" в самом начале ?
estimata писал(а):
Юра писал(а):9 и дальше - ИМХО маразм.

Не, ну теоретически то давящая повязка при немного более сильном нажатии держать может быть будет получше...

Если появляется нужда дожать - это или артериальное, или неправильно наложенная, или уже столько напитала что больше не держит. Во всех случаях дальнейшее давление только во вред.
estimata писал(а):
Юра писал(а):Дальше с большим давлением и культю - ИМХО лютый маразм с нарушением всех принципов десмургии.

Вот тут х.з. Может дикдок или док заглянут и скажут. Пока оставлю.

При травматической ампутации пережимают сверху. Снизу жать и задерживать отход жидкости смысла нет.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение estimata » 15 фев 2019, 03:02

Юра писал(а):Появилась опора для обматывания в форме полумесяца

Пока не меняю. Там видно будет.

Юра писал(а):артериальное, или неправильно наложенная

Если сильное кровотечение или слабо намотана предыдущая. И при небольшом артериальном кровотечении вроде как можно. В общем - лучше знать как на всякий случай (ИМХО), поэтому и добавил.

Юра писал(а):При травматической ампутации пережимают сверху. Снизу жать и задерживать отход жидкости смысла нет.

Насколько мне помнится, там смысл в том, что при травматической ампутации надо накладывать давящую повязку: не только для остановления крови но и для защиты раны от попаданию всякого не нужно в рану. Ну и жгут конечно тоже, но только в крайнем случае.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8023
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Юра » 15 фев 2019, 03:51

estimata писал(а):
Юра писал(а):артериальное, или неправильно наложенная

Если сильное кровотечение или слабо намотана предыдущая. И при небольшом артериальном кровотечении вроде как можно. В общем - лучше знать как на всякий случай (ИМХО), поэтому и добавил.

Перематывать нужно а не ужимать. При артериальном сверху ужимать по любому, на ране не ужмёшь или ужмёшь до размозжения.
estimata писал(а):
Юра писал(а):При травматической ампутации пережимают сверху. Снизу жать и задерживать отход жидкости смысла нет.

Насколько мне помнится, там смысл в том, что при травматической ампутации надо накладывать давящую повязку: не только для остановления крови но и для защиты раны от попаданию всякого не нужно в рану. Ну и жгут конечно тоже, но только в крайнем случае.

Жгут первичен. Рана и так загрязнена и при задержании грязи и до сепсиса можно доиграться.

Травматические отрывы крупных сегментов конечностей являются опасными для жизни повреждениями вследствие следующих причин. Прежде всего, это острая кровопотеря, поскольку при травматических ампутациях повреждены магистральные сосуды конечностей. При отсутствии или запоздалой помощи острая кровопотеря является основной причиной смерти пострадавшего. Кровопотеря тем больше, чем выше уровень отрыва. Вторую опасность для жизни представляет анаэробная инфекция, имеющая прекрасную почву для своего развития - обширные загрязнения ран, большое количество некротизированных мышц, шоковая гипотония и местные нарушения кровоснабжения тканей культи. Почти у половины пострадавших в силу тех же причин развивается и банальная гнойная инфекция в ране культи, которая вызывает гнойную интоксикацию и в некоторых случаях может перейти в сепсис.

Источник: https://medbe.ru/materials/politravma/t ... echnostey/
© medbe.ru
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение dicdoc » 15 фев 2019, 19:51

На счет вопроса про повязку на культю.
Тут ИМХО - есть погрешность перевода.( ну или недопонимание).
1) Именно про культю - тут Юра прав,, на счет жгута, который накладывается много выше( верхняя треть плеча/верхняя треть бедра), НО, дело в том, что наложить жгут при травм ампутации так, чтоб не текло из раны - очень мало реально( особенно не опытному человеку), все равно подтекает/капает с конечности. Как я понимаю эта повязка должна идти в дополнение к традиционно расположенному жгуту.( и тупо чтоб было красиво и аккуратно, чтоб типо не угваздать транспортное средство в момент транспортировки до МПП).
2) А вот для чего такая повязка действительно удобна ( и по сути аналог нашей традиционной повязки) - это при размозжении кисти. Вот представьте - пуля или осколок попали(ну или раздавило чем) в кисть- кости кисти все переломаны, что то там оторвало, каша сплошная, как эту фигню бинтовать то, да и обильно кровоточит все, а попадет инфекция в рану кисти( в сухожильные влагалища кисти) - боец ее потеряет стремительно - за 2 дня, полыхнет моментом. Вот именно размозженные кисти так и бинтуют - такая вот "булава" получается.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Юра » 15 фев 2019, 22:27

Вроде при размозжении не рекомендуют туго утягивать - отёк, сдавливание, смещение ?
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение dicdoc » 15 фев 2019, 23:35

Вроде при размозжении не рекомендуют туго утягивать - отёк, сдавливание, смещение


Ты представляешь как течет с разбитой(простреленной кисти) кисти? Там и так все что можно уже смещено, и отек будет дай боже, а крови льет вполне себе в шоковых объемах. Артерии там хоть и мелкие, но фонтанируют отлично.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Юра » 16 фев 2019, 00:38

1-2 жгута выше, остальное в пакет и на фанерке зафиксировать. За час не добраться до медика - очистит, промыть, ослабить жгут и снова замотать. Не успели за 2 - вероятность ампутации весьма высока. е успели за 4-5 - только молится.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение dicdoc » 16 фев 2019, 01:21

1-2 жгута выше, остальное в пакет и на фанерке зафиксировать. За час не добраться до медика - очистит, промыть, ослабить жгут и снова замотать. Не успели за 2 - вероятность ампутации весьма высока. е успели за 4-5 - только молится.

НУ И НА ФИГА ЭТО НАДО? РИСКОВАТЬ ВСЕЙ РУКОЙ ОТ ПЛЕЧА? Когда можно просто бинтануть саму кисть?
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение estimata » 16 фев 2019, 02:48

/чешет затылок/ Тогда сделаю приписку
Нужно учитывать, что при таких травмах ОБЯЗАТЕЛЬНО выше накладывается жгут (верхняя треть плеча/верхняя треть бедра).
Особенно такая повязка удобна при размозжении кисти.


Кстати
dicdoc писал(а):Артерии там хоть и мелкие, но фонтанируют отлично

При небольших артериальных кровотечениях давящая повязка вместо бинта может накладываться? Или только при венозных?
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8023
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Юра » 16 фев 2019, 05:01

dicdoc писал(а):
1-2 жгута выше, остальное в пакет и на фанерке зафиксировать. За час не добраться до медика - очистит, промыть, ослабить жгут и снова замотать. Не успели за 2 - вероятность ампутации весьма высока. е успели за 4-5 - только молится.

НУ И НА ФИГА ЭТО НАДО? РИСКОВАТЬ ВСЕЙ РУКОЙ ОТ ПЛЕЧА? Когда можно просто бинтануть саму кисть?

dicdoc хоть раз видел что бывает с рукой на которую упала плита ? и как ЭТОТ студень бинтовать ? 2 часа и на операционном - ампутация. Ступню собирают в культю.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение dicdoc » 16 фев 2019, 06:47

При небольших артериальных кровотечениях давящая повязка вместо бинта может накладываться? Или только при венозных?

легко, только так и делается
dicdoc хоть раз видел что бывает с рукой на которую упала плита ?


про плиту - видел человека, на которого упала плита (1,5 т) на таз. А руку( кисть) видел по которой электричка проехала - именно так и бинтовал оставшуюся варежку.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение Юра » 16 фев 2019, 20:56

dicdoc писал(а): А руку( кисть) видел по которой электричка проехала - именно так и бинтовал оставшуюся варежку.

Спец с огромным опытом работы, что ещё сказать.
Юра
Живу я здесь
Живу я здесь
 
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:51
Откуда: Владимир

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение estimata » 17 фев 2019, 02:30

dicdoc писал(а):
При небольших артериальных кровотечениях давящая повязка вместо бинта может накладываться? Или только при венозных?

легко, только так и делается

Блин, имел ввиду без жгута!.. Понятно, что желательно закрыть рану.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8023
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение dicdoc » 18 фев 2019, 07:06

Блин, имел ввиду без жгута!.

И я это имел ввиду - без жгута. А как ты предлагаешь жгутовать пальцевые артерии? Ну один палец - еще ладно, а когда вся кисть раздроблена?
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение estimata » 19 фев 2019, 02:18

Выше, на плечо или предплечье (как там правильно)
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак повторяет их из раза в раз.
ликбез от дилетанта estimata
Аватара пользователя
estimata
Архивариус
Архивариус
 
Сообщения: 8023
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 17:51

Re: Десмургия (повязи и перевязки)

Сообщение dicdoc » 20 фев 2019, 22:54

Выше, на плечо или предплечье (как там правильно)

Нет. Жгут на в/3 плеча накладывается при артериальных кровотечениях из лучевой, локтевой, плечевой артерии. Артерии кисти/пальцев не такие крупные - вполне можно остановить (или значительно уменьшить) кровотечение - давящей повязкой.
Есть нюанс с раздроблением кисти - в ладонь вкладывается валик (бинт 7 на 14 или салфетки пачкой 29 на 45) , пальцы при этом закрывают в кулак, и сверху плотно бинтуется -формируя булаву. Сочится конечно будет, булаву - в пакет.
в мире полно дерьма - главное не стать его частью.
Аватара пользователя
dicdoc
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:55
Откуда: то тут , то там.

Пред.След.

Вернуться в Медицина при ПЦ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1